Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #36 kdy: 03.02.2015, 19:09 » |
|
Jinak to bude s dovoleným zatížením kabelů v zahřátém svazku.
No, pokud tam vede řekněme 10ks 3x2,5 a hl.jistič bude i kdyby 60A, pak 10x20/60=3,3 x 0,5=1,6, takže úplně v pohodě, a to jsem počítal hooodně do přísna.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #37 kdy: 03.02.2015, 19:17 » |
|
No, pokud tam vede řekněme 10ks 3x2,5 a hl.jistič bude i kdyby 60A, pak 10x20/60=3,3 x 0,5=1,6, takže úplně v pohodě, a to jsem počítal hooodně do přísna.
Problémy bývají většinou v místech, nedaleko rozvaděčů. Tam jdou často mnohem početnější svazky kabelů, než s kterými jsi počítal ty. mohu to doložit mnoha fotkami. Netvrdím že to nevychází často, ale stává se to. Jen jsem chtěl upozornit i na tuto skutečnost a říci, že ne vždy to musí být tak jednoduché, jak to vypadá na první pohled. Myslím si, že právě tyto znalosti by měli patřit k těm základním, mezi projektanty i RT i když to někdy vypadá, že to tak není. Vlastně někdy stačí jen svazek pod rozvaděčem rozdělit na více menších je zcela po problému. Jen je dobré o tom vědět, aby se to mohlo včas řešit. To jsou takové ty třešničky na dortu, zkušených pánů projektantů, začínajících v praxi, od kterých jsem se snažil občas něco přiučit.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #38 kdy: 03.02.2015, 19:28 » |
|
Problémy bývají většinou v místech, nedaleko rozvaděčů. Tam jdou často mnohem početnější svazky kabelů, než s kterými jsi počítal ty. mohu to doložit mnoha fotkami. Netvrdím že to nevychází často, ale stává se to. Jen jsem chtěl upozornit i na tuto skutečnost a říci, že ne vždy to musí být tak jednoduché, jak to vypadá na první pohled. Myslím si, že právě tyto znalosti by měli patřit k těm základním, mezi projektanty i RT i když to někdy vypadá, že to tak není. Vlastně někdy stačí jen svazek pod rozvaděčem rozdělit na více menších je zcela po problému. Jen je dobré o tom vědět.
Honzo nerad se přu, ale právě naopak Přepočítací součinitel není lineární s nárustem součtu dovolených proudů kabelů, příklad: Hl jistič 40A, za tímto 2kabely 3x2,5, zatížitelnost 20A, 2x20=40/40=1, takže nula od nuly pojde a budeš počítat se seskupením, ale pokud ony kabely budou ve svazku 4x20=80/40=2, takže pokud součinitel nebude nižší nežli 0,5 nemusíš s ním počítat.
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #39 kdy: 03.02.2015, 20:40 » |
|
... Hl jistič 40A, za tímto ...
Omlouvám se že odbočím od původného téma. Počítá se to jinak pokud je více zdrojů, sčítají se prody zdrojů? Např. přívod z veřejné sítě + FVE
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #40 kdy: 03.02.2015, 23:58 » |
|
Projektant by měl posoudit, jestli je možné použít standardní doporučení ČSN 33 2130,ed.2 pro vztah mezi jištěním a průřezem kabelu, nebo to seskupení může přinést větší zahřátí a je třeba to posoudit a nějak korigovat.
čl. 7.7.7: Vzhledem k charakteru zatížení obvodů v bytech není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení....
|
|
|
|
|
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #42 kdy: 04.02.2015, 09:20 » |
|
Chlapi neblbněte!! Z této debaty začínám mít absolutně šílený pocit Zamyslete se prosím nad tím, jak je zatěžovaná instalace v RD. Minimálně!! To, že je těch kabelů hodně je dáno tím, že dnes taháme vše prakticky samostatně, proto ty ohromné svazky. Jak mi asi ovlivní negativně ve svazku kabel ke světlům, kde živím v dnešní době samé LED zdroje? A takto mohu pokračovat. Namítnete rychlovarná konvice s příkonem 2kW. Ano, ale ta cvrkne a je ticho po pěšině, ten kabel to ani nezaregistruje . Nejsme v průmyslu, tam je situace jiná. Tam striktně trvám na uložení, které se spočítá a naprojektuje. Vždyť jakýkoli čitatel (laik) z toho bude mít pocit, že je třeba po domě budovat kabelové lávky s dostatečnými odstupy z důvodu chlazení a proudového zatížení. Kravina. Uložení v podlaze je naprosto OK. Né každý investor si nechá šramačkou rozmlátit zdivo, kde mu výrobce zaručuje jistou kvalitu (myšleno tepelné ztráty). Několikrát jsem se setkal za svoji praxi s tím, že právě o šetrný přístup ke zdivu investor přímo žádal. Vzpomínám si na případ, kdy se v zimě v jedné části zdiva začal tvořit vlhký povlak, náznak plísně. Když se zdivo "otevřelo" ukázalo se, že bylo plné kabelů, vymlácená díra jak prase (keramické cihly), stavba z venčí nezateplená, rosný bod se posunul směrem do místnosti, přes neizolující maltu. Vaše představa o projekci absolutně nekopíruje reálné možnosti dnešní výstavby. Co vám asi řekne investor, když uvidí vymlácený šlic 10x10 cm či ještě větší v něm krásně poskládané kabely s odstupy, které navrhnu a vše zaházené maltou?? Pánové, prosím
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #43 kdy: 04.02.2015, 11:44 » |
|
Také to tak vidím!! V RD seskupení kabelů není vůbec žádný problém!! Jestli vařím 2 hodiny nebo ne , to je svazku úplně jedno, pokud to bude dřevostavba, tam si dám pozor! A to jednou třeba kamna na 100% tak jednou za rok.... Ale pokud mám takový svazek ve výrobě, kde je zatážení kabelu 80% po dobu 24 hodin (3směny) , tam je to už velký problém a musí se pak počítat dle norem!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Milan Šumbera
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 04.02.2015, 14:49 » |
|
Když už se tady řeší podlahovka nad tepelnou izolací, zkusím vám popsat, jak to mám udělané já. Opačně. Hadici podlahového topení mám zalitou v základové desce, cca 10 cm pod povrchem betonu. V příloze je zjednodušený řez základovou deskou. Momentálně se chystám po podlaze roztahat v ohebných trubkách (husích krcích) rozvody k jednotlivým zásuvkám, trubky přichytit k podlaze a celé to zalít 7 cm vrstvou anhydritu. Celá tato skladba (beton a anhydrit) bude tvořit akumulační hmotu pro akumulaci tepla. Vytápění bude zajišťovat tepelné čerpadlo s akumulační nádrží. Dům je postavený z bílých vápenopískovýc h cihel (ne Ytong), síla stěny je jen 20 cm. Takže se do toho nesmí moc bouchat, jen vyřezat svislé drážky a opatrně vysekat. Rozvody budou tahány hvězdicově od rozvaděče, chystám se použít Foxtrot. V příčkových cihlách už jsem předem vyřezal dole otvory pro protahování husích krků. Ostatní rozvody budou v podhledech v sádrokartonech . Celkem mě zajímá, jak se na to budě tvářit projektant, ale jak tady tu diskuzi čtu, tak se oteplení moc neřeší. Ale já těm kabelům budu doslova "topit pod nosem". Jinou variantu nemám, do stěn ty kabely uložit nemůžu. Pokud byste se chtěli podívat, jak je to celé udělané, tak můžete zde: www.sumbera.eu
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #46 kdy: 04.02.2015, 15:52 » |
|
Je krásné, jak se diskuze stočila k podlahovému topení A aby to nebylo tak jednoduché, on je také rozdíl, zda jde do podlahy voda přes směšovací ventil z rozdělovače nebo je to podlahovka přišitá k trubkám s bimetalovým ventilem na zpětném potrubí. V té druhé variantě v určitých případech opravdu může být teplota vody v trubce i těch zmíněných 95°C. Pak už je to jen věcí, jak daleko od trubky vede kabel. Ale zpět k tématu. Pokud došlo k poškození kabelu vedeného v podlaze, bylo to vždy v přechodu podlaha - stěna. Obzvlášť u novostaveb, kde je nějaký proces sedání, bývá toto znát. Pokud má dilatační spára sílu řekněme 1 cm, co to udělá s kabelem silným 9 mm? Osobně, pro sebe jsem kabely kladl do stropu a do zdi, na zakázce, kde je hodnotící kritérium cena, jdou do podlah.
|
|
|
|
Jindra_K
|
|
« Odpověď #47 kdy: 04.02.2015, 16:21 » |
|
Kdyby do PT "hrkla" voda 90°C, budou větší problémy, než oteplení kabelů. Nejen hygiena definuje max. teplotu podlahy, ale vlastní rozvody PT jsou konstruovány na teploty poměrně nízké - obvyklé max. teploty topné vody jsou okolo 40°C, pro dobře naprojektované stavby je reálná teplota topné vody do PT ještě výrazně nižší. Takže nějaké výrazné oteplení kabelů, i kdyby byly těsně u PT (teplovodní !) nehrozí.
|
|
|
|