Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?

[Martin Matyáš]

Nově bydlím v bytě ve zrekonstruovan ém cihlovém domě v Chebu.
Do bytu mám přivedenou jednu fázi, která je centrálně jištěná jedním proudovým chráničem na celý byt.
Zjistil jsem, že mi každý den, nebo přesně řečeno poslední 4 dny pravidelně vždy v 16:52 hod. proudový chránič vyletí.
Již jsem tady přečetl mnoho diskuzí na téma proudový chránič a samozřejmě jsem se dočetl, že to může být způsobeno sepnutím nízkého tarifu, ale já mám v bytě pouze jednu fázi. Zjistil jsem, že sousední byt má vytápění přímotopy, tudíž nízký tarif využívá, ale nevím, jestli to může mít nějaký vliv na můj proudový chránič??

[Miroš Jan]

Nově bydlím v bytě ve zrekonstruovan ém cihlovém domě v Chebu.
Do bytu mám přivedenou jednu fázi, která je centrálně jištěná jedním proudovým chráničem na celý byt.
Zjistil jsem, že mi každý den, nebo přesně řečeno poslední 4 dny pravidelně vždy v 16:52 hod. proudový chránič vyletí.
Již jsem tady přečetl mnoho diskuzí na téma proudový chránič a samozřejmě jsem se dočetl, že to může být způsobeno sepnutím nízkého tarifu, ale já mám v bytě pouze jednu fázi. Zjistil jsem, že sousední byt má vytápění přímotopy, tudíž nízký tarif využívá, ale nevím, jestli to může mít nějaký vliv na můj proudový chránič??

A máte v bytě nízký tarif nebo ne?
Myšleno jestli máte v bytě nějaké akumulační spotřebiče,(například el. Boiler, elektrokotel)?
 

[David Hruda]

Obávám se, že tohle může být na delší bádání na místě, takhle na dálku neřešitelné...

[Martin Matyáš]

Nic takového nemám, topení a ohřev vody vlastním plynovým kotlem. Jak říkám, mám pouze jednofázový přívod z rozvodné skříně.

[František Šohajda]

Nic takového nemám, topení a ohřev vody vlastním plynovým kotlem. Jak říkám, mám pouze jednofázový přívod z rozvodné skříně.

Jak píše kolega....to bude pro schopného ! elektrikáře na delší dobu...

[Miroš Jan]

To:Martin Matyáš

Potom je na řadě měření. Nic jiného nelze doporučit.

[ACEOF ACES]

Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.

[Martin Matyáš]

Samozřejmě pozvu revizáka a vše nechám proměřit, pouze mi jde o to, jestli může na spínání nízkého tarifu v rozvodné skříni reagovat můj PCH, i když mám pouze jednofázový přívod. Jsem přesvědčený, že to není žádným spotřebičem, protože se to děje opravdu pravidelně v 16:52 hod.  Ale nejsem odborník, tak uvidíme co zjistí revizák.

[Jozef BABJAK]

Nota bene, 16.50 sa v oblasti západ vypína nízky tarif pre C25d/C45d (povel A1B1DP6, kód 106),  takže korelácia by sa priam núkala. Ničmenej, tie časy platia pre pondelok až piatok, a keďže dotaz vo fóre ste založili v pondelok a píšete, že jav nastal posledné 4 dni, sme zasa na začiatku.

Ešte by sme mohli chvíľu teoretizovať, ak nám pošlete presný typ padavšieho chrániča a informáciu či máte pred ním, ale najmä za ním inštalovanú nejakú prepäťovú ochranu.

O výhodnosti jedného centrálneho chrániča ste sa presvedčili; možno jednoduchá decentralizáci a by problém vyriešila, ale to je tiež iba teória.

[Martin Matyáš]

To je právě to, co mě nejvíce mate. K pádu PCH došlo v 16:52 hod. i přes víkend a to k žádnému spínání či vypínaní v síti nedochází.

[Jiří_Hrubý]

Programovaný termostat či spínaná zásuvka není někde?

[Jozef BABJAK]

Mimo tému, ale nedá mi: kto a prečo tam strčil toho hokeistu k šíku Bonegy? :-)

[Martin Matyáš]

Pokojový termostat k plynovému kotli není napájen za sítě, ale tužkovými bateriemi. Spínaná zásuvka žádná není.

[Jiří Schwarz]

První, čím v takovém případě začínám, je ověření parametrů chrániče (nějaký mimořádně citlivý se vyjímečně najde) a změřením izolačního stavu za chráničem při vypnutém chrániči.
Další krok je "nastavit" vývody (nebo přívody) ke chrániči, aby se tam daly nasadit "kleště" od Eurotestu. Když se do nich dá L i N vodič, dá se měřit rozdílový proud již od jednotek mA.

Máte vybavení na takové měření? Pokud ne, tak sis tím asi sám neporadíte a budete muset v okolí najít někoho, kdo má čím to změřit.

Nechci pomlouvat Bonegu, ale právě u jejich chrániče jsem se už setkal s tím, že padal když přes něj šlo několik PC, rozdílový (unikající) proud byl do 10mA a chránič někdy reagoval na špičky sítě, zvýšení o několik V po odlehčení.

[ACEOF ACES]

Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.

Jde o to, že některý spotřebič nebo prodlužovák nebo i více spotřebičů společně může způsobovat vyšší unikající proud, blížící se hranici, kdy začíná reagovat proudový chránič. Potom mohou některé přechodové jevy v síti, jako např. spínání, vypínání, aj. ke kterým dochází třeba jen v určitou dobu, napomoci k překročení této hranice a tím způsobit vybavení proudového chrániče. Samozřejmě nelze vyloučit ani stav instalace a působení jiných vlivů.
Proto by další měření parametrů spotřebičů, prodlužováků, instalace, sítě a přechodových jevů v síti a jejich vzájemného působení, měl provést zkušený elektrikář nebo revizní technik, který ví co dělá.

[Martin Kurka]

Jak to popisujete, pak podle mojí teorie je problém někde kolem poddimenzované ho vodiče PEN na stoupačce, kde jeho funkci částečně supluje plynové potrubí.
Teda pominu-li nějakou minelu v zapojení obvodů za chráničem, že by tam mohl být spojený N a PE.
Takže jestli je moje úvaha správná, úbytek na PEN od sousedových přímotopů se objeví jako rozdílové napětí u vás doma mezi N a plynovým potrubím.
Jestli má jiskřiště kotle svod s kostrou, nebo má kotlová elektrovýzbroj nemalou kapacitu mezi kostrou a N (nebo obojí),  pak by mohla změna proudu ve stoupačce způsobit vybavení chrániče, zejména má-li vyšší citlivost než má mít.
Zkusil bych napájet kotel ze staré elektroparagov ácké rozbočky, z pravé části - té, která otáčela fázi a nulák.
Pak bych nechal revizáka prověřit spojení kotle s kostrou a s plynovým potrubím.
A provést měření napětí mezi plynovým potrubím a PE či N kotle v odpojeném stavu kotle a při nízké sazbě (zapnutých přímotopech u souseda).

Řešení je vícero.
Izolační díl na plynovém potrubí
Impulzně odolný chránič, nebo jen s nominální citlivostí (nepřecitlivělý).
Doplňkové pospojení kotle na bod rozdělení
Zesílení PEN stoupačky (asi celého vedení)

V každém případě rozhodnutí dá revizák.
Nejprve prověří instalaci a spojení N-PE za chráničem, pak ostatní.
Jednoduché ověření, zda to dělá kotel, je krátkodobé napájení kotle ze zvláštního, nouzově přidaného proudochrániče . Pokud vypadne jen on a ne byt, je to poruchový okruh přes plynové potrubí. Vypadnou-li oba najednou, tak nevím.

 

[Oldřich Morávek]

Nechte si ověřit parametry chrániče.
Nechte si ověřit proud ochranným vodičem.
Pokud tam teče, pak nechte zjistit izolační stavy při vypnutém hlavním jističi a rozpojených nulách v rozvaděči mezi všemi N-vodiči, PE-vodiči na straně bytu a PEN vodičem přívodu.
Zbytek už popsal kolega Kurka

[Martin Matyáš]

Je pravda, že vodič PEN ve stupačce je také suplován plynovým potrubím. Jako možnou příčinu musím vyloučit jakékoliv chybné zapojení u nás v bytě, protože si pravidelně již nějakou dobu zapisuji časy, kdy k vypadnutí proudového chrániče dochází a tento čas je přesně dle mého času v 16:52 hod.,  každý den a nezáleží na dni v týdnu. Dnes jsem v 16:45 hod. v bytě zkusil vše vypojit ze zásuvek a čekal jsem, jestli opět v 16:52 hod. nastane situace vypadnutí mého chrániče a skutečně k tomu došlo. Jak zde již někdo uvedl, nemůže to být tedy způsobeno spínáním či vypínáním nízkého tarifu v sousedním bytě, protože by to podle času nesedělo na víkendové dny (a mě se tak děje i o víkendech). Podotýkám, že sousední byt, jenž je vytápěn elektropřímoto py (nemá zaveden plyn),  ještě není developerem prodán a tudíž je naprosto prázdný. Je možné, že kdyby bylo v sousedním bytě nastaveno na termostatu pravidelné spínaní topení kolem 16:52 hod.,  tak by na toto sepnutí mohl reagovat můj prouďák a vždy v tento čas vypadnout?? Dnes jsem chtěl před vypadnutím PCH zkontrolovat elektrohodiny sousedního bytu, jestli je tam nějaký odběr a poté to zkontrolovat po vypadnutí mého PCH, ale zase jsem na o zapomněl. Zítra mi přijde nový PCH EATON, tak ho zkusím vyměnit za stávající, a když to bude dělat pořád, tak už je na řadě revizák.