Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #18 kdy: 21.10.2014, 01:47 » |
|
Škoda, že tazatel nepíše více podrobností. Je ER hned vedle domovního rozvaděče? Nebo je na hranici pozemku a vede 10m, 20m, nebo 30m v zemi, nebo po fasádě? Je kabel uložen v trubce, nebo přímo v omítce? A tak dále. Pak zde vznikají nesmyslné dohady a spekulace. Jinak osobně jsem přesvědčen o tom, že ona "úleva" v průřezu 4x6mm u CU, se týká pouze bytových domů a paneláků. V žádném případě ne rodinných domů. Tam trvám na 4x10mm, raději 5x10mm CYKY přívodu. Ale dovedl bych to asi tolerovat, za určitých podmínek tam, kde by byl ER, hned vedle domovního rozvaděče. Jinak to osobně považuji za špatné řešení a také bych doporučil toto řešit včas. Asi bych si pozval nezávislého RT přímo na místo, aby posoudil všechny místní okolnosti a rozhodl o dalších krocích. Mám obavu, že když tento (příčí se mi to napsat) elektrikář takto ochcává už přívod do domu, bude takto okleštěná (slušně napsáno) celá instalace domu. To není pro majitele novostavby asi úplně dobrá zpráva. Jako RT si někdy připadám jakou soudce. Ten taky nemůže poslat za mříže někoho, kdo mu připadá jako grázl, ale nenašly se proti němu důkazy.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #19 kdy: 21.10.2014, 06:44 » |
|
Jinak osobně jsem přesvědčen o tom, že ona "úleva" v průřezu 4x6mm u CU, se týká pouze bytových domů a paneláků. V žádném případě ne rodinných domů.
Mohl bys citovat článek normy, kde je to uvedené? Pokud se na to dívám z pohledu projektanta, bude tam pětižilák a mohu na něm i trvat. Pokud z pohledu revizáka, je čtyřžilák v naprostém pořádku, protože nemám proti němu jediný závazný argument. Hodit vidle do instalace jenom s argumentem, že se mi to nelíbí prostě nejde.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #20 kdy: 21.10.2014, 07:48 » |
|
RT má (kromě jiné) i možnost revizi prostě neudělat (nenapsat), pokud se mu něco z jakýchkoliv důvodů nepozdává.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Online
|
|
« Odpověď #22 kdy: 21.10.2014, 11:33 » |
|
...dále otázku provozních unikajících proudů, tam by už byla desítka obhajitelná,...
Unikajících proudů? A co "obyčejné pracovní proudy"? PEN je současně ochranným i pracovním vodičem. Neumím si představit, že by se podařilo zapojit to tak, aby PENem netekl proud větší než 10mA. V tom okamžiku bych na to šel podle 5-54, ed.3 (v ed.2 by identický požadavek), buď průřez minimálně 10mm2 Cu nebo druhý ochranný vodič. Takže v podstatě souhlas s tímto ... Jinak osobně jsem přesvědčen o tom, že ona "úleva" v průřezu 4x6mm u CU, se týká pouze bytových domů a paneláků. V žádném případě ne rodinných domů. ...
Kde je nějaké "druhé spojení ochranných potenciálů", tam bych si dokázal představit "slabší" PEN, ale kde je to jen jeden spoj mezi 2 body, tak tam bych rozhodně nešel pod 10mm2
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 21.10.2014, 18:44 » |
|
Pokud se nepletu, tak do elektroměru jde v rajonu Eon a ČEZ pouze vodič N a má průřez 6mm2 a nejde přes elektroměr, ale je to jen odbočka. Vodič PE je vytažen pouze pro uzemnění elektroměru. Toto je přesně to na co pasuje ten článek NA.19.2 V rajonu PRE jde přes elektroměre PEN a musí být min 10mm2.
Takže si myslím, že tady je vše v pořádku. A dále je v PP napsáno (ČEZ i EON), že odvod může být TN-C i TN-S
Citace z PP ČEZu: "Veškerá měřicí místa definovaná v těchto připojovacích podmínkách musí být provedena v soustavě napětí TN-C (přívod), TN-C, případně TN-C-S (vývod). Třífázové elektroměry musí být zapojeny na správný sled fází (L1, L2, L3)."
Citace z PP EON "Veškerá měřící místa definovaná v tomto materiálu musí být provedena v soustavě dle ČSN 33 2000-1: a) TN-C (přívod), TN-C případně TN-C-S (vývod) nebo b) TT – přívod i vývod Třífázové elektroměry musí být připojeny na správný sled fází (L1, L2, L3)."
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #25 kdy: 21.10.2014, 22:09 » |
|
V ČSN 33 2000-5-54 ed. 3, příloha NA, čl. 19.2 je dle mého názoru trochu nešťastně formulováno, jak je psáno v bodě , ,a" těžko mohu mít za elektroměrem něco neměřeného. Nic takového tam není uvedeno. Chce to číst celé!
|
|
|
|
Juraj Rojko
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 21.10.2014, 22:29 » |
|
Mohl bys citovat článek normy, kde je to uvedené?
Citoval lze přílohu, kterou jste zde přiložil. Nesmíte však přehlédnout slovo "odboček".
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #27 kdy: 22.10.2014, 07:08 » |
|
Citoval lze přílohu, kterou jste zde přiložil. Nesmíte však přehlédnout slovo "odboček".
To slovo jsem samozřejmě nepřehlédl, nechápu ovšem vaší poznámku. OK. Jak se tedy vypořádáte s podmínkou PRE, že se v neměřené části (a to si vyložte jak je vám libo) nesmí vyskytovat rozdělení bodu PEN?
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 22.10.2014, 08:28 » |
|
OK. Jak se tedy vypořádáte s podmínkou PRE, že se v neměřené části (a to si vyložte jak je vám libo) nesmí vyskytovat rozdělení bodu PEN?
Použitím CYKY-J 4x10.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #29 kdy: 22.10.2014, 08:46 » |
|
Použitím CYKY-J 4x10.
Proč je pak v tomtéž odstavci povolen průřez 6 mm 2 s odkazem na normu (viz poslední obrázek)? Nechci nikomu vnucovat použití nižšího průřezu. Jenom jsem přesvědčen, že použití kabelu Cu 4x6 je přípustné. Je to jasně uvedené v normě i v PP distributora.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #30 kdy: 22.10.2014, 09:37 » |
|
Ve většině případů se dá postupovat podle určitých standardů.
Osobně bych pro připojení "běžného" RD považoval za standard právě kabel CYKY 4Bx 10.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #31 kdy: 22.10.2014, 10:00 » |
|
Nechci nikomu vnucovat použití nižšího průřezu. Jenom jsem přesvědčen, že použití kabelu Cu 4x6 je přípustné. Je to jasně uvedené v normě i v PP distributora.
Souhlasím s vaším názorem. K diskuzi snad jen to, že někteří mají problém s pochopením psaného slova, viz údivy o neměřené části za elektroměrem.
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 22.10.2014, 13:03 » |
|
Souhlasím s vaším názorem. K diskuzi snad jen to, že někteří mají problém s pochopením psaného slova, viz údivy o neměřené části za elektroměrem. Souhlasím s vaším názorem, někteří mají problém s pochopením psaného slova, viz tvzení o neměřené části za elektroměrem.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Jiří Zapotučný
Offline
E2A
|
|
« Odpověď #33 kdy: 22.10.2014, 13:37 » |
|
Tak tedy ano mám problém s pochopením psaného slova 5-54 ed. 3 NA. 19.2 tak jak to čtu pojednává o neměřených částech pevných instalací v síti TN. Odbočku k elektroměru chápu jako přívod např. z HDS do elektroměru a to je neměřená část. Odbočku od elektroměru tedy nechápu jelikož jsem si myslel, že se jedná o vývod z elektroměru např. do bytové rozvodnice a to už považuji za měřenou část a nebo tedy měřená část začíná až tou bytovou rozvodnicí?
|
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #35 kdy: 22.10.2014, 14:42 » |
|
Nejspíš by pomohlo, kdyby místo narážek na neschopnost jiných nám pan Illek vysvětlil jak to chápe on.
V odpovědi #3 je uvedený članek NA.19.2 zveřejněn. Co k tomu dodat? Snad jen to, že nepojednává o neměřených částech instalace, ale celkem nešťastnou formulací odvozuje použití PEN 6 mm2 v neměřené části od provedení rozvodu za elektroměrem min. 6 mm2.
|
|
|
|