Jak odrušit střídavou cívku u relé?
Jiří Schwarz:
Citace: Valenta.Petr 18.09.2013, 10:42
... Jinak napětí DC bude max 24 V. Tam by nemusel být problém...
Jaký proud, jaká zátěž? 24V již stačí na vytažení oblouku, který jde "stejným směrem" a nezhasíná při průchodu napětí "nulou" jako u AC. Malé proudy je lepší spínat polovodičem (pokud je to technicky možné) a u větších proudů bych se snažil ošetřit kontakty před opalováním.
Citace: František Šohajda 18.09.2013, 11:56
Při nějakém problému jsme zkoušeli měřit špičky stykače u malého výtahu v paneláku....
Naměřili jsme až 750V špičky!!!v instalaci bytů..... >:(
Osciloskopem?
Ani mě to nepřekvapuje. Proto se také instalují přepěťové ochrany, ty nemusí být jen proti "blesku"...
Daniel Reiský:
Citace: Martin Kurka 18.09.2013, 10:56
Tolik bludů v jednom vlákně, to jsem tu ještě nezažil
Pokud dáváte v běžné domácí instalaci s max. několika stykači, nebo ve svých konstrukcích s použitím relé, vždy omezovače přepětí, potažmo odrušovací filtry, pak hluboce smekám. :o :-[
Nechci s Vámi polemizovat a už vůbec konkurovat vaší erudovanosti, ale kvůli jedné cívce relé se mi zdá opatření, která navrhujete přehnaná. Pokud otevřete dnes prakticky jakýkoliv = podřadný asijský výrobek, zjistíte, že se tématem elektromagneti cké kompatibility, resp. odrušením, či omezením přepětí dnes zabýváme pouze v teoretické rovině. Nemluvím však o průmyslových instalacích, kde se jedná o jinou ligu. Typickým příkladem takového výrobku - pohybový senzor s relé na výstupu. Odrušení = 0, omezení přepětí = 0 a cena = velmi zajímavá.
Martin Kurka:
Citace: Daniel Reiský 18.09.2013, 21:33
Pokud dáváte v běžné domácí instalaci s max. několika stykači, nebo ve svých konstrukcích s použitím relé, vždy omezovače přepětí, potažmo odrušovací filtry, pak hluboce smekám. :o :-[
Přepěťové ochrany cívek dávám naprosto všude.
Klidně nechte na hlavě, vysvětlím proč.
Protože jsem zjistil, že to je ekonomické.
Pokud konstruujete průmyslovou řídící elektroniku, sejde se vám v rozvaděči třeba 80-200 relé a stykačů. To je takový průměr. Některé relé a řetězce relé-stykač spínají i 2x3x do minuty, nebo tipují motory třeba 10sec chod, 2sec stop 10 sec reverzace minuta pauza. To vše 24hodin denně.
Pak poznáte, že:
1) neodrušit všechny prvky je ekonomická sebevražda. Jezdit 200-300km na otočku kvůli jednomu proraženému výstupu z PLC budící neodrušená relé, nebo kvůli očouzenému pomocnému relé budící neodrušený stykač, jezdit kvůli přebíhání motorů, protože jim lepí a topí stykač či relé záviťákem - to si hned a rychle rozmyslíte. Při tomto počtu relé a hustotě spínání se neodrušení projeví několikrát ještě v záruce. Rychle přijdete na to, že nepoužití přepěťového prvku na indukčnsti nemá sebemenší ekonomický význam. Cena ztraceného dne a 400-600km autem jde z vlastní kapsy, za cenu jednoho výjezdu odrušíte hodně velký rozvaděč.
2) zjistíte, že z nepochopitelný ch příčin přežije pravidelně a poměrně často spínající relé či stykač a tu najednou zablbne a odejde spínací prvek spínající zřídka, nebo dlouho přidržovaný. Prostě přepětí, které není pod kontrolou je statistická záležitost ale s "jistotou desetinásobku" škody.
K relé či stykači dávám tedy "odrušovák" vždy - a to zastávám názor, že co na zařízení není se nemůže pokazit, ale zde platí, kde není u relé či stykače RC člen, varistor, transil či dioda, u toho je jen otázka času, kdy se to poblbne. V průmyslu, jako doma.
Když to vidíte důsledky neosazení "odrušováků" v reále a statisticky, pak po doplnění "odrušováků" do zařízení "šetřících" výrobců jste i za borce, zákazníkům mizí provozní problémy.
Pro "domácí" použití pro sebe, kde není časté spínání bastlím, nepoužívám standardní odrušovací prvky výrobců v IP20 a výše, ale většinou holé, zabužírkované drátové součástky - v této formě jsou to opravdu i "haléřové" či korunové položky - varistor 2Kč, dioda 1N4007 1 Kč, "výkonový" RC člen zastříknutý RC208-209 cca 16-30Kč. Nutno uznat, že výrobci instalačních stykačů a relé mají ve valné většině cívky odrušeny již ve standardu uvnitř pouzdra, takže tam není třeba dávat odrušovací externí člen.
V průmyslu se dává člen externí z ekonomických i konstrukčních důvodů. Pro méně časté spínání stačí varistor, pro pomalý odpad DC cívky dioda. Pro rychlý a častý odpad RC členy a u DC zenerky s diodami či transily. Pro speciální pohlcování velkých indukčních energií a potřeby rychlých odpadů (elmg. spojky a brzdy) slouží již složitější plovoucí ochrany s kondenzátory, elektrolyty s malým ESR a rychlými diodami a to vše doplněné výkonovými varistory a to vše spínané polovodičovými spínači většinou MOSFET. Musíte znalostmi i citem dát na správné místo správný prvek a dobabráte se k ekonomicky slušnému řešení. Navíc sdružené indikační a odrušovací prvky pro relé dělají jistou štábní kulturu zařízení a přispívají k přehledné diagnostice a zrychlují opravitelnost.
Citace: Daniel Reiský 18.09.2013, 21:33
Pokud otevřete dnes prakticky jakýkoliv = podřadný asijský výrobek, zjistíte, že se tématem elektromagneti cké kompatibility, resp. odrušením, či omezením přepětí dnes zabýváme pouze v teoretické rovině. Nemluvím však o průmyslových instalacích, kde se jedná o jinou ligu. Typickým příkladem takového výrobku - pohybový senzor s relé na výstupu. Odrušení = 0, omezení přepětí = 0 a cena = velmi zajímavá.
Tak si ten senzor rozeberte. Zjistíte, že napájecí člen tvoří kondenzátor se sériovým odporem. Slouží i jako odrušovací RC člen.
Relátko je na DC napětí a na tišťáku pod jeho přívody najdete nalepenou SMD diodu paralelně k cívce, pokud ta SMD dioda nebude přímo tělese relé.
Napájecí DC zdroj obsahuje zenerovu diodu, která pohltí s paralelním kondenzátorem i slušná přepětí. Takže občas při velkém přepětí či průrazu síťového předřadného kondenzátoru se odpaří vlasový spoj na plošňáku sloužící jako pojistka.
Když sekáte výrobek v miliónových sériích dobabráte se statisticky k tomu, co se ještě vyplatí ošidit, a co v žádném případě. Vrácení miliónové série v záruce položí skoro každého výrobce.
Na druhou stranu speciální ochrana proti rušení (filtry) jsou legislativní záležitostí EMC zkušeben a el.magnetické kompatibility. Výrobcovo konstrukční "opomenutí" VF filtru se na poruchovosti výrobku podílí málo. Může však způsobit rušení třeba GSM signálu a to pak provozovatele laciného zařízení bez prohlášení o shodě může přijít pěkně draho.
Zde by se s Vaším tvrzením Citace: Daniel Reiský 18.09.2013, 21:33
Odrušení = 0
dalo souhlasit. Zejména u výrobků s čínskou verzí C E (China export) a ne evropským CE.
Navigace
[0] Index zpráv
[*] Předchozí strana