|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #37 kdy: 05.05.2013, 18:32 » |
|
Podle mne asi ten hlavní. Použití daného kabelu. Teď jsem prošel stránky několika výrobců a všichni píší , že kabel je k využití v LAN sítích a na datové přenosy. Jak už jsem psal. Nejde o to, že by to nemohlo nefungovat. Víme, že by to fungovalo. Jen o to, že tento kabel není vhodný na poptávané použití. ALe cest k požadovanému cíly, může být mnoho. Jde jen o to, kterou se vydáme. Namísto jednoduché řešení, se použije nevhodný kabel, k tomu se přidají nějaká relátka a z jednoduchého zapojení, máme zbytečnou složitost. Jestliže má výrobce kabelu, uveden v technickém listě, způsob užití toho daného výrobku, a rozhodně tam nemá uvedeny ovládací obvody, ale mi kabel použijeme v rozporu s užitím výrobce, tak je to špatně. Dle mého názoru, jsou na prvním místě, technické parametry, určené výrobcem.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #38 kdy: 05.05.2013, 19:28 » |
|
Panebože! Ona je v UTP kabelu jiná měď než jinde, izolace je jiným polyethylenem (protože UTP kabel nemá PVC izolaci) než jinde ?!? UTP kabel je levný proto, protože se vyrábí rychle! Extruzní žilové linky běžně dosahují výrobní rychlostí přes 2000m/min (120km/hod). Navíc musí být přesně definovaná kapacita žíly, což je poměrně zajímavá technologie řízeného chlazení polyethylenové izolace. Průběžné vn zkoušení každé žíly je 3,5kV. Je to lepší kabel, než kdejaké SYKFY. A to nepíšu o kategorii 6, kde jsou páry rozděleny vnitřním "křížem" ... PS: Každý zde tahá kabely, ale o jejich výrobě je tu minimální povědomí. Asi zorganizuji exkurzi do nějaké kabelovny...
|
|
|
|
|
Ludvík Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #39 kdy: 05.05.2013, 19:42 » |
|
Dle mého názoru, jsou na prvním místě, technické parametry, určené výrobcem. Souhlasím, ale jak se pak zachovat, když druhý výrobce videotelefonu doporučuje použít na propojení venkovní a vnitřní jednotky UTP kabel a to včetně napájení (odběr 500mA při aktivaci, v klidu 50mA) a to do vzdálenosti až 80m a ještě přidá doporučené zapojení při využití všech osmi žil. Mohu to bez problémů použít, přestože vím, že UTP není určen jako napájecí? Já odpověď mám, zajímá mě ale váš názor.
|
|
|
|
David Hruda
Online
|
|
« Odpověď #40 kdy: 05.05.2013, 19:43 » |
|
PS: Každý zde tahá kabely, ale o jejich výrobě je tu minimální povědomí. Asi zorganizuji exkurzi do nějaké kabelovny...
Tak to bych se rád zúčastnil, určitě by bylo zajímavé vidět výrobu kabelů na vlastní bulvy.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #41 kdy: 05.05.2013, 19:51 » |
|
Souhlasím, ale jak se pak zachovat, když druhý výrobce videotelefonu doporučuje použít na propojení venkovní a vnitřní jednotky UTP kabel a to včetně napájení (odběr 500mA při aktivaci, v klidu 50mA) a to do vzdálenosti až 80m a ještě přidá doporučené zapojení při využití všech osmi žil. Mohu to bez problémů použít, přestože vím, že UTP není určen jako napájecí? Já odpověď mám, zajímá mě ale váš názor.
Šmarjá, tak to asi mají vyzkoušený, že kabel neshoří. Ano odborník si jistě dokáže přes nedostatek informací od výrobce spočítat kolik takový kabel snese a s trochou další invence může vzniknout pohodičková instalačka, nicméně laik pokud se již do elektriky vůbec nějakým způsobem pouští by měl používat pro jistotu výrobky s předem danými podmínkami od výrobce.
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #42 kdy: 05.05.2013, 19:51 » |
|
Souhlasím, ale jak se pak zachovat, když druhý výrobce videotelefonu doporučuje použít na propojení venkovní a vnitřní jednotky UTP kabel a to včetně napájení (odběr 500mA při aktivaci, v klidu 50mA) a to do vzdálenosti až 80m a ještě přidá doporučené zapojení při využití všech osmi žil. Mohu to bez problémů použít, přestože vím, že UTP není určen jako napájecí? Já odpověď mám, zajímá mě ale váš názor.
A od kdy není jako napájecí ? Systém "power over ethernet" je co ? A ten umí až 13W při 24V.
|
|
|
|
Juraj Rojko
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 05.05.2013, 19:51 » |
|
Podle mne asi ten hlavní. Použití daného kabelu.
Tak teď si nejsem úplně jistý, zda jste ten samý pan Franěk, se kterým jsem před pár týdny probíral způsob instalace Foxtrotu. CIB, nebo ovládání binárních vstupů snad výrobce v TL uvádí? Já to vidím tak, že výrobce v technickém listě deklaruje splnění určitých, poměrně vysokých, nároků, které jsou na datový kabel dané kategorie kladené. Rozhodně tam nevyjmenovává všechny možnosti použití. Pokud ho použiju tak, že nevyžiju jeho plný potenciál, ale nepřekročím technické limity které souvisí zejména s bezpečnostní, tak se ničeho špatného nedopouštím. Pokud budu chtít splnit i "technický parametr" "datový kabel", tak průběh proudu ve vodičích při spínání relátka nazvu třeba ESRBP (Extra Slow Rate Binary Protocol) a mám to neprůstřelné.
|
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #44 kdy: 05.05.2013, 20:24 » |
|
PS: Každý zde tahá kabely, ale o jejich výrobě je tu minimální povědomí. Asi zorganizuji exkurzi do nějaké kabelovny...
Jo to by me taky zajimalo.... Něco málo jsem od vás pochytil loni na setkání Clusteru, ale vidět to na živou by bylo super.
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
Roman Šafránek
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 05.05.2013, 20:31 » |
|
A od kdy není jako napájecí ? Systém "power over ethernet" je co ? A ten umí až 13W při 24V.
Jen pro upřesnění: - zcela běžně se používá "pasivní PoE" - po jednom páru se posílá + pól, po druhém - pól zdroje, zdroj bývá 12-24V, odběr zařízení odhadem kolem 10W (mám tady v ruce takový zdroj 12V/0,5A). Tento způsob napájení používají odhadem desetitisíce (možná statisíce) zařízení v ČR (většina poskytovatelů bezdrátového připojení k Internetu dnes používá rádiové jednotky umístěné venku přípojené UTPčkem vč. napájení. Je to jednodušší než anténa na koaxu...). - u PoE podle standardu 802.3af je možné do koncového zařízení dodat až 12,95W - u PoE podle standardu 802.3at je možné do koncového zařízení dodat dokonce až 25.5W V anglické wikipedii je pak u standardu 802.3af řešena i zatížitelnost vodiče (360mA/50V), je řešeno i oteplení (svazek max. 100 kabelů při teplotě 45st.). Vše to pak může být "trošku jinak" při použití CAT.6 kabelů které mají větší průřez vodiče. Takže za předpokladu že budete kabely napájet přes pojistku (nebo třeba celý ovládací obvod ze zdroje s proudovým omezením 300mA) budou kabely z hlediska požáru představovat minimální riziko (podle mého názoru dokonce nižší než klasické silové vedení). Měl bych obavy ze spolehlivého připojení tak tenkých vodičů do svorek, z toho že se vodiče budou lámat... Pokud už se do takového řešení pustíte bylo by určitě vhodné jej pak zdokumentovat, dokumentaci uložit třeba rovnou do rozvaděče, možná dát do rozvaděče nějaký varovný štítek... pro případ, že by se v tom v budoucnu hrabal někdo nezasvěcený.
|
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #47 kdy: 05.05.2013, 21:08 » |
|
Měl bych obavy ze spolehlivého připojení tak tenkých vodičů do svorek, z toho že se vodiče budou lámat...
Lámat se budou tak, jak obsluha nastaví žíhání za středotahem a jakou měď kabelovně dodavatel mědi "uvaří". V tažnosti jsou značné rozdíly, protože každá kabelovna má jiné provozní technologické předpisy. Takže páni kolegové, já osobně nesouhlasím s použitím tohoto kabelu pro ovládačku. Na jednu stranu tu všichni křičíme nebo voláme potom, co se smí, a co se nesmí, a tady nám nijak nevadí, použití kabelu pro účely, pro které není tento typ kabelu určen. Takže jak to je? Jestliže má výrobce kabelu, uveden v technickém listě, způsob užití toho daného výrobku, a rozhodně tam nemá uvedeny ovládací obvody, ale mi kabel použijeme v rozporu s užitím výrobce, tak je to špatně. Dle mého názoru, jsou na prvním místě, technické parametry, určené výrobcem. Svaté město nepadlo proto, že si každý plnil svou povinnost. Svaté město padlo, protože každý si plnil JEN svou povinnost... PS: Myslím, že tu exkurzi zkusím ... Bude to chvíli trvat ...
|
|
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #51 kdy: 05.05.2013, 23:22 » |
|
Chtěl bych upozornit, že POE je standard v podstatě s hlídáním zkratu na lince - nejprve s i očuchá, zda na konci je odpor 25kOhm a pak spustí POE napájení.
Tudíž není pravda, že použití UTP kabelu je bezpečné i pro napájení relátek ze zdroje napětí 24V, protože na UTP kabelu běží stovky až tisíce POE napájení bez problémů.
To je obdobné, jako kdybyste tvrdili, že nejištěný přívod od sběrny trafa CYKY 1,5 kabelem pro napájení 60W žárovky je bez problémů, protože na CyKY 1,5 běží tisíce lustrů dokonce se čtveřicí 60W žárovek.
I zde u malých průřezů platí samočinné odpojení zkratu od zdroje, oteplení kabelu při jmenovitém proudu, oteplení kabelu při zkratu.
Co si lze vzít z POE? - POE běží bezpečně do 350mA na dvou! žilách paralelně To znamená po jedné žíle UTP kabelu nesmí proud překročit hodnotu 175mA a pak UTP kabel nebude mít pro standardní uložení kabelu (trubky, žlaby, rošty) nebezpečné oteplení. Pokud nebude uložení standardní, musíte ještě proud redukovat a volit UTP kabel odpovídajících parametrů.
Takže všechny rady o nejištěném 24V, nebo jištěném méně než 175mA jsou chybné a nebezpečné.
Potože nevíte, kde na UTP kabelu může zkrat vzniknout, není zajištěna vypínací schopnost pojistky - zkrat může klidně trvat nekonečnou dobu, bude-li 24V/2*RUTP menší než hodnota pojistky (175mA) (zde je takový zkrat bezpečný, protože nemusíme uvažovat NDN). RUTP je odpor jedné žíly instalované délky UTP kabelu.
Jak z toho u těch relátek ven? Velmi jednoduše. Přejít z napěťového zdroje na proudový. Použijete stále PLC s výstupy 24V, relátka použijte ale na 12V a do série mezi výstupem a svorkováním kabelu dejte odpor. Jeho nejmenší hodnota smí ještě být taková, aby jím teklo při zkratu hned na začátku vedení nejvýše 125mA - tedy nejmenší ten odpor smí být 24V/125mA = 192 Ohm. A pokud bude odpor cívky 12V relé vyšší, je relé použitelné. Pak se odpor dá stejný, jako je odpor cívky relé. U delších vedení se ubere na odporu, aby se kompenzoval úbytek na odporu UTP kabelu. Ale nesmí se jít pod těch 192Ohmů při 24V. Pak je zajištěno, že nikdy se do vedení nedostane více energie, než je nebezpečné.
Samozřejmě citlivější 12V relátka budou výhodou. Protože minimální předřadný odpor pro proud relé 175mA už bude slušně topit - trvale 0,75W a když bude třeba 16 výstupů, není to již v rozvaděči žádný zanedbatelný výkon - trvale 12W.
P.S. Velkým nebezpečím je souběh špatně odjištěného slaboproudého kabelu s kabelem silnoproudým. Špatně odjištěný slaboproudý kabel dokáže v jediném drátku protavit izolaci své žíly pak izolaci pláště, proříznout plášť silnoproudého kabelu proříznout se nejprve na PE(N) žílu silovky a pak na fázovou, způsobit zkratík, ten odpaří tenkou žílu slaboproudého vodiče a vzniklý oblouk už nemusí zhasnout a silnoproudý kabel bouchne.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #53 kdy: 06.05.2013, 01:14 » |
|
Kabel UTP Cat.5e AWG 24 by měl snést necelých 0,6 A každou žílou, tj. ztrátový výkon 0,25 W na metr délky kabelu. (Pro Cat.5 a nižší se používal o něco tenčí, až AWG 26).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|