Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Mám si nechat vyrobit mobilní řešení úpravy kvality energie na zakázku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mám si nechat vyrobit mobilní řešení úpravy kvality energie na zakázku?  (Přečteno 5637 krát)
Tomas-Pernixky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.02.2013, 23:15 »

... komplexního řešení úpravy kvality el. proudu, který mohu z běžných el. zásuvek čerpat v různých kvalitách. Jako člověk který má rozsáhlé vědomosti v jiném odvětví vím, že k tomu abych porozuměl problematice, jíž se týká můj dotaz, bych potřeboval nejlépe kvalitní vzdělání a léta praxe.
 
    Proto se obacím na vás, diskutéry tohoto fóra plného odborníků, s dotazem, zdali je dobrý nápad investovat do zhotovení kompaktního mobilního zařízení, jež by na jakémkoli místě (rozuměno: v budovách s různou kvalitou el. proudu ze zásuvky) maximálně kvalitně napájelo a chránilo mou sestavu zařízení pro záznam a zpracování zvuku.

    Na mysli mám ochranu proti přepětí (všechny stupně),  filtraci (EMI a RFI filter, APF (Advanced Power Filtering) ),  a také kompenzaci při krátkodobém podpětí (bezbateriové řešení). Zároveň bych vás požádal o doplnění o další možnosti, které dnešní technologie nabízí a jež by se do systému daly aplikovat.

    Je mi jasné, že dokonale mě ochrání pouze pojištění, a že je takové řešení spíše pro falešný klid mé duše, ale přesto chci učinit maximum.

   Nabízí se otázka, zdali vytvořit takovéto řešení z dostupných hotových produktů, jež jsou k dostání u prodejců (různé powerdistribut ory s přepěťovkama, automatické voltage regulátory, oddělovače, atd.),  nebo nechat z komponentů zhotovit vyladěný "vše v jednom" box u nějaké společnosti/živnostníka, což by mohlo ponížit výslednou částku, a třeba tak i zvětšit investici do kvalitnějších součástek?

     Otázka na tuto navazující je, kde hledat v Praze, Na Vysočině, nebo na Valašsku (místa na kterých se pravidelně vyskytuji, a ze kterých jistě díky nadregionální povaze tohoto fóra pochází mnoho zdejších diskutérů/odborníků) relevantní zhotovitele?

Na závěr vybírám několik málo linků na zařízení, jež jsou pro mě zajímavé tím, co o nich výrobce uvádí. Jako laik nejsem schopen plně posoudit, zdali nejde pouze o marketing, nebo realné vlastnosti zařízení:

Regulátor - přepětí/podpětí

Power distributor s filtry

přepěťová ochrana s vf filtrem

Pro představu, jak by mělo být zařízení dimenzováno, představte si, že by mělo být schopno napájet zhruba 5-8 počítačů s 5ti-8mi monitory. To čistě pro lepší ilustraci, neboť ve skutečnosti bude napájen jeden až dva počítače, mixpult, dva až tři páry studiových monitorů (reprobedny se zabudovanými oddělenými zesilovači pro jednotlivá pásma),  zhruba dvě desítky menších přístrojů do racku, které jsou určeny ke zpracování, či záznam zvuku. Otázkou tedy je, zdali pro takovouto sestavu nebude potřeba kvůli jističům, využít více zásuvek a tedy i více takovýchto zařízení, s čímž počítám.

Díky několika již teď plánovaným stěhováním studia kladu důraz na mobilitu a také nehlučnost řešení, neboť bude instalováno přímo v režii. Budu vám vlice vděčen za Vaše názory/pohledy/vyjádření. Budete-li mít potřebu mě v mém pátrání po ideálním řešení nějak usměrnit, jedině to uvítám.



* recording-studio-control-room-brightnew.jpg (829.48 KB, 1079x800 - prohlédnuto 316 krát.)
Zaznamenáno
Martin Poupě
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Projektant do 1000V


« Odpověď #1 kdy: 09.02.2013, 01:05 »

Vzhledem k vámi popisovaným požadavkům bych se spíš s důvěrou obrátil na výrobce UPS pro serverovny...
V serverovnách se provádí ochrana sítě snad proti všem možným i nemožným vlivům a navíc bude součástí zařízení i centrální UPS s dostatečnou výdrží dle vašeho požadavku... (minuty až hodiny).
Oproti pokusům chránit jednotlivá zařízení lokálně je celtrální ochrana výhodnější jak cenově tak technicky v tom, že při zapůsobení ochrany dojde v jeden okamžik současně, zatímco při lokální ochraně toho nikdy nelze dosáhnout a pokud jsou zařízení mezi sebou propojena tak dojde k mžikovému vyrovnávacímu impulzu dokud nezareagují všechny ochrany...
 
Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 09.02.2013, 10:56 »

Jak již uvedl kol. Poupě, použití vhodné profesionální UPS se zdá být asi nejvhodnější. Což ovšem není bezbateriové řešení. Vzhledem k vámi uváděnému příkonu (cca 5 kVA) si lze těžko představit jinou "kompenzaci při krátkodobém podpětí".
Nevím, jestli byste s klidem sledoval odlaďování (pokus/omyl) takovéhoto systému v případě stavby na koleně.

Víc se k tomu jistě vyjádří ti z přítomných, kteří se podobnou problematikou zabývají profesionálně, ale toto :
.... Je mi jasné, že dokonale mě ochrání pouze pojištění, .....
mne taky zaujalo.
Nic ve zlém, ale pojišťováci z vás jistě musí mt radost.  Zlej
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 09.02.2013, 11:05 »

....
Nic ve zlém, ale pojišťováci z vás jistě musí mt radost.  Zlej
Je otázkou jak formulovat podmínky pojišťovací smlouvy a jak by vypadala cena pojištění, aby pak opravdu došlo k plnění podle představ pojištěného!
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 09.02.2013, 11:54 »

...Je mi jasné, že dokonale mě ochrání pouze pojištění...
Sakra, takové pojištění proti rušivým elektromagneti ckým polím a podpětí by mě zajímalo  Smích

Napájení cca 5-8 počítačů... Já píši tuto odpověď na počítači s příkonem 10 W vč. LCD displeje 2048x1536. Neumíte odběr (trvalý a špičkový) specifikovat určitěji?

Pokrytí krátkodobých podpětí - jak velkých a jak krátkodobých?
Bezbateriové řešení - akumulátory jsou komponenta používaná k řešení větších krátkodobých podpětí. Setrvačník a agregát se spalovacím motorem jste asi na mysli neměl.

Filtry... Stačí Vám hranaté výstupní napětí, nebo spíš potřebujete čistý sinus?

Přepěťové ochrany - stačí Vám SPD typ 3, nebo potřebujete do těžších provozních podmínek typ 2?

Na zakázku postavený vyladěný all-in-one box - to je cesta, ale počítejte s tím, že to bude rozměrné a těžké, a dražší než řešení poskládané ze seriově vyráběných bloků. Lidské přemýšlení, práce, a naplnění požadavků zákona 22/1997 Sb. něco stojí.

Ve Vaší situaci bych požádal někoho z modrých na elektrobastlír ně (ebastlirna.cz) o komerční spolupráci na precizování požadavků, specifikaci a realizaci řešení. Tento portál je zaměřen poněkud jinak.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Ján Garaj
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 09.02.2013, 12:43 »

Pán Fuk. Zahltili ste ho tolkými otázkami, že ak by ste tam boli nejako zakomponovali aj otázku na dľžku šnúrky v botách asi by to nepostrehol. Som veľmi zvedavý na tie odpovede. Ale to vás budem otravovať o ich vysvetlenie.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 09.02.2013, 15:18 »

Vážený pane Pernixky,
1) smiřte se s tím, že cena za ochranu stoupá exponenciálně s klesajícím rizikem
2) smiřte se s tím, že ochranu uděláte nejvýše na cca 80% jistotu a to ještě velmi proměnlivě
3) smiřte se s cenou nad 40t a výše a výše - typ UPS co psal apc4u za 22t je za UPS minimum
4) bez změření příkonu současného zařízení jsou i odhady vařením z vody
5) smiřte se s tím, že přenosné bezbateriové řešení neexistuje resp. je k nezaplacení (supekapacitory)
6) lépe si uvědomte, jaký je váš žebříček ceny chráněného zařízení a dat a podle toho je nutné nastavit kritéria.

Vezmu to odzadu
ad6)
např. si stanovíte největší ztráty ohrožující podstatu Vašeho podnikání
          = např. nejcennější jsou pro vás nahraná data (ztracené 2-3dny unikátních nahrávek, ztracená živá nahrávka)

          = pak  unikátní zařízení, nebo zařízení s dlouhou dodací lhůtou (mixpulty)

pak si např. stanovíte ztráty sice jednoduše nahraditelné, ale způsobující vážné ohrožení důvěryhodnosti Vaší firmy, protože  zpozdí zakázku či musíte odvolat nahrávací dny

          = počítače, monitory (displeje),   

pak si např. stanovíte ztráty které způsobí jen malé peripetie a zpoždění, ale zákazníky ve větší míře otráví či odradí neprofesionali tou (odposlechový monitor, signalizace studio-režie, osvětlení...)

Z tohoto žebříčku vyplyne co chránit, jakým způsobem a jak moc. Tady co chránit i s překlenutím dodávky energie dlohodobě(3-5 minut),  co krátkodobě(blik-blik) a co jen proti přepětí.
Např odposlechový monitor si můžer lupnout, světlo a lcd monitory bliknout, ale mixpult si nesmí bliknout ani lupnout a počítače ty nejenže nesmí bliknout, ale musí i korektně uložit data než vypnou.

ad 5) a z toho i ad 4) a 3)
energie potřebná k uložení dat v PC a nahrávacím mixu je úměrná jejich pracovní spotřebě násobené potřebnou dobou chodu. Např.  8 počítačů po 300W na 3 minuty do uloženídat a vypnutí potřebují 0,12kWh el. energie, a UPSka a zdroje PC si vezmou nejméně o 1/2 navíc pro účinnost takže cca 0,2kWh. Při akumulátorech 12V to je přes palec 3,6kW záloha 300A z baterií po dobu 3 minut. To nejsou malé a lehké akumulátory. Dokonce neznám ani tak velkou UPS bez ventilátoru, takže ani tiché zařízení. Pokud byste přes UPS hnal celé studio jste rozhodně mimo přenositelnost a převozitelnost .
Takže je levnější se zaměřit na úsporné PC, zálohovat jen PC, které mají cenná data, případně data směrovat na jediný PC (jediný disk, diskové pole). Ostatní zařízení nezálohovat na shodnou dobu chodu, buď jen chránit proti přepětí a VF, nebo použít druhou, ale výkonnou UPS ale s malými vysokproudovým i akumulátory pro překlenutí dropoutů (blik-blik v síti po zkratu na žárovce ve stánku s buřty..).


ad 3)
Ve Vašem podnikání můžete slušně proti přepětí ochránit svoje zařízení a pak i jediný nechráněný drát do Vašeho zařízení jdoucí vše zmaří. Například galvanicky napojený zesilovač basáka do Vaší  aparatury způsobí, že najednou je Vaše celé studio chráněno na shodné úrovni, jako onen zesilovač basáka. Což o to ve studiu to lze zabezpečit chráněním všech zásuvek pro aparatury skupiny, ale na open area?? A dokonce za bouřky?? A v koexistenci s galvanicky napojeným řízením scénického osvětlení a propojením se stánkaři a přenosovými vozy TV?? (proto si mj. televizáci vozí vlastní dieselagregáty).

Přes to vše co jsem uvedl, je ochrana studia výhodná, nechtějte však zázraky, jisté kalkulované riziko tu zůstane, ochrana majetku je vždy něco za něco. A zde to za něco už můžete ovlivnit volbou typu chráněného zařízení.
Navíc i malá lampička napojená za ochrany na vývody pro PC může veškeré úsilí shodit. Mrknutí
 
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Tomas-Pernixky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.02.2013, 20:11 »

Všem vám velice děkuji za přízpěvky. Musím uznat, že i když jsem očekával erudici na vysoké úrovni, nečekal jsem takovou ochotu se rozepsat. Díky. V současné chvíli, na základě Vašich odpovědí, se zdá jako nejschůdnější varianta sestavit ochranu z dostupných sériově vyráběných komponent. Do své původní otázky jsem vkladal i linky na konktrétní zařízení, která me zaujala, ale byly vymazány, zřejmě abych zde nedělal marketing, proto předpokládám, že ani ve Vašich odpovědích nemám očekávat nějaké konkrétní doporučení na kvalitní výrobky. Je to tak? Zatím tedy všem díky.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 21 dotazů.