Petr Petr
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« kdy: 20.11.2012, 19:51 » |
|
Podle ČEZu je potřeba 37 kW asyn. generátor pro MVE kompenzovat v rozsahu cos(fí) 0,95 až 1. Když spočítám jalovinu generátoru podle tabulkových hodnot výrobce při 25%, 50%, 75%, 100%, z výkonu a tg(fí) a vypočítám potřebnou kompenzaci, tak při kompenzační sadě kondenzátorů 17kvar bych se měl v rozsahu výkonu od 25%(0,98) do 100%(0,95) vejít do předepsaného limitu. Na prvý pohled by se tedy mohlo zdát, že kompenzace by se dala obsloužit jednou připínanou kondenzátorovo u baterií. Obávám se však, že si to příliš maluji narůžovo - netuším, jak se chová pod 25% výkonu a při přechodu do kvadrantu motorického chodu (byť jen do několika procent výkonu), a také netuším, jak se podepíše na jalovině třeba změna činného odporu vinutí vlivem ohřátí. Je tedy nutné použít samostatnou chytrou kompenzační jednotku, nebo by stačilo nahradit jedním, či dvěma stupni kondenzátorů, spínaných podle výkonu (nebo podle údajů z elektroměru - ČEZ prý povoluje čtení hodnot přes nějaké schválené rozhraní)?
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #1 kdy: 20.11.2012, 23:54 » |
|
Podle ČEZu je potřeba 37 kW asyn. generátor pro MVE kompenzovat v rozsahu cos(fí) 0,95 až 1.
Ověřte si, zda vyžadují odběr či dodávku Q. Dle toho pak výpočet.
|
|
|
|
Petr Petr
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 21.11.2012, 00:45 » |
|
na smlouvě je to rozdělěné podle kvadrantu - při odběru je 0,95 - 1 indukční, při dodávce je 0,95 - 1 kapacitní. Ale chtšjí, aby to bylo splněno od 3% instalovaného výkonu. Co se týká výpočtu v rozsahu, kde je to tabelováno výrobcem generátoru, je to celkem jasné, ale zajímá mne, zda jsou zde i jiné vlivy (např teplota vinutí), ktré mohou být významné - pak by asi byla automatická kompenzace bezpečnější (kvůli drastickým pokutám za jalovinu), ale pokud by pevná byla dostatečná - bylo by to docela hezké zjednodušení. Také mně zajímá, jak se jalovina choví od nuly do 25% výkonu - podle doagramu asyn motoru bych očekával, že bude téměř konstantní, ale rád bych znal vyjádření někoho kdo s tím má zkušenosti. Vím o MVE nad 40kW, které mají jen jednu fixní baterii, ale i takové, co mají šestistupňovou automatickou.
|
|
|
|
|
Rozmahel Vladimír
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 21.11.2012, 08:06 » |
|
na smlouvě je to rozdělěné podle kvadrantu - při odběru je 0,95 - 1 indukční, při dodávce je 0,95 - 1 kapacitní. Ale chtšjí, aby to bylo splněno od 3% instalovaného výkonu. Motorický režim je u MVE otázka velmi krátkého času, za to asi přirážka nebude žádná. Je to chod normálního elektromotoru. Kapacitní při dodávce znamená, že při výrobě musí být trochu překompenzován o do kapacitního charakteru účiníku. Jinak pokud se využije ten výkon generátoru, tak by bylo vhodné pořídil jednoduchou 6 stupňovou regulaci, kde to spínání obstará regulátor, který bude mít svoje proudové trafo. Výstup z elměru je zbytečně složitý, i když už jsou regulátory, které to umí.
|
|
|
|
Petr Petr
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 21.11.2012, 10:23 » |
|
Dík za názor, já bych se také přikláněl spíš k nějaké inteligentní vícestupňové kompenzaci, která má navíc reléový výstup, který není zatížen závislostí na software, a také z ní získám informace pro "zpětnoou wattovou" ochranu, která je také požadována. Nicméně, možnost číst data z elektroměru mě zajímá také, přece jen by nebylo špatné znát "oficiální" data, a nepotřeboval bych další měření s proudovými trafy (zbylo by tam jen jedno pro kompenzační jednotku). Gůglil jsem jak divý, ale nic inteligentního jsem nezjistil. netuším jaký je tam protokol a c za to "nahlédnutí" chtějí. Dík PP
|
|
|
|
|
|
|
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 21.11.2012, 22:02 » |
|
Kapacitní při dodávce znamená, že při výrobě musí být trochu překompenzován o do kapacitního charakteru účiníku. Kapacitný pri dodávke nemusí znamenať prekompenzovan ie. Pri dodávke je totiž iný pohľad na jalovinu. Ak stroj odoberá jalovinu zo siete pri odbere, hovoríme o indukčnom charaktere. Opačne ak zdroj dodáva jalovinu pri dodávke (chová sa ako kapacita v sieti), hovoríme o indukčnom charaktere pri dodávke. O kapacitnom charaktere pri dodávke hovoríme ak zdroj dodáva činný výkon a naopak jalový zo siete odoberá, čo je aj prípad MVE, resp. asynchrónneho generátora. Takže si myslím, že nič netreba prekompenzováv ať, a možno by stačili iba dva stupne. Záleží od režimu prevádzky zdroja. Ako často pobeží zdroj na výkone rádovo jednotiek percent? Asi veľmi často nie, že?
|
|
|
|
|
|
|
Rozmahel Vladimír
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 23.11.2012, 08:25 » |
|
Nechci se přít, ale kapacita je od školy u mne zafixovaná jako kondenzátor. Doba se mění. Je to už pár let, co se začal v elektroenerget ice používat termín rezervovaná kapacita. Co myslíte že to je? Je to výkon v kW, který se platí na velkoodběru. Dlouho mě to dráždilo. Ještě k tomu překompenzován í: Bylo to myšleno asi takto. Generátor běží, dodává do sítě činný výkon, ze sítě bere jalovinu, kterou potřebuje. Kondenzátorovo u kompenzací ladíme učiník na neutrální hodnotu. Můžeme připnout méně kondíků, účiník bude např. 0,95 v induktivním charakteru. Připneme li další kondík, můžeme přehoupnout induktivní účiník přes 1 a dostaneme se např. na 0,97 ale už v kapacitním charakteru. V praxi to znamená, že distributor chce, aby v generátorovém režimu bylo raději "mírně překompenzován o" než aby byla síť zatěžované odebíranou jalovinou. Alespoň tak to chápu já. Přídám výsek bakalářky.
|
|
|
|
Petr Petr
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 23.11.2012, 10:22 » |
|
Přístup ČEZu je zajímavý - v "příloze4", kde jsou podrobně popsány podmínky, se mluví o povinném rozsahu 0,95ind do 0,95 kap a to již od 3% instalovaného výkonu, ale přímo v návrhu smlouvy je to rozděleno, na dodávku a odběr, kdy odběr je 0,95 až 1 ind a dodávka je 0,95 až 1 kap.
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 23.11.2012, 22:42 » |
|
...v návrhu smlouvy je to rozděleno, na dodávku a odběr, kdy odběr je 0,95 až 1 ind a dodávka je 0,95 až 1 kap. Na tom není nic divného, že v motorovém režimu to má indukční účiník (síť "táhne" motor za sebou), a v generátorovém režimu kapacitní (generátor "tlačí" síť před sebou).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 23.11.2012, 23:22 » |
|
Nechci se přít, ale kapacita je od školy u mne zafixovaná jako kondenzátor.
Ja sa s vami nepriem, v podstate uvažujete správne, avšak pozrite sa na to inak. Účinník má indukčný charakter, aj preto, že sa prúd opozďuje za napätím (indukčná záťaž). Kapacitný charakter má účinník ak prúd predbieha napätie (kapacitná záťaž) Ak si však vezmete zdroj, smer prúdu sa vám otočí o 180 stupňov, a to čo meškalo bude teraz predbiehať a to čo predbiehalo, bude teraz meškať. U prekompenzovan ého asynchrónneho stroja bude prúd meškať za napätím, jeho účinnik teda bude mať indukčný charakter. Aj keď je k zdroju zapojená väčšia kapacita ako je potrebné pre budenie asynchrónného generátora. Veľmi dobré a názorne to uviedol i kolega Tomáš Fuk v predch. príspevku. Text vo vami uvedenej bakalárke predsa uvádza to isté, čo stále tvrdím, citujem: "vyžaduje sa aby aby generátor dodával do siete činný výkon v rozmedzí induktívneho účinníka cos fi=0,85 až 1 (dodávka jalového výkonu)" ..a jalový výkon vám predsa dodá v sieti pripojená kapacita. Napriek tejto kapacite bude mať zdroj induktívny účinník. V praxi to znamená, že distributor chce, aby v generátorovém režimu bylo raději "mírně překompenzován o" než aby byla síť zatěžované odebíranou jalovinou. Alespoň tak to chápu já. Přídám výsek bakalářky.
U veľkých zdrojov, kde sa využívajú predovšetkým synchrónne stroje sa vo všeobecnosti vyžaduje určitá dodávka jaloviny. Nie je to však pravidlom. Distribútor podľa miestnych podmienok môže stanoviť stanoviť iné podmienky. Prekompenzovan á sieť môže často krát narobiť viac problémov ako nedokompenzova ná.
|
|
|
|