Proč teče po plynové trubce proud?

[Vít Rotrekl]

Cca před 5-ti lety jsem dělal "jako rekonstrukci" malé kuchyně a koupelny. Investorka chtěla za  málo peněz hodně muziky. Chtěl jsem to udělat celý nový až z rozvaděče, nový jističe, chránič... ale investorka to chtěla jen takhle. Vím že to není ideální, ale snažil jsem se udělat alespoň maximum pro funkčnost a jakous takous bezpečnost...
 Teď k problému. Celý je to napojený z krabice do které je přívod z bytové PL kabelem AYKY 2x4 (spíše hodně poctivá 2,5) jištěná IJV 15A co byl pro původní bytové jádro. Zásuvky jsou nataženy CYKY 3x2,5.  Ještě je z té krabice vytažené světlo pod linkou a vypínač na to světlo, a světlo v koupelně a vypínač (to jsem zapoměl namalovat, ale na problém to nemá (asi) vliv). V zásuvce pro troubu je napojen kombi sporák šňůrou H0RN5-V 3x1,0 origo od výrobce, příkon trouby 1,9kW.
Ve stoupačce je tažen CY 10, a je připojený k plynovému potrubí.
Naměřeno:
Zs - v zásuvce pro troubu 0,69Ohm
Zs - fáze ze zásuvky - PE na plynové trubce 0,54Ohm
Isolační odpor sporáku - L-Pe = 11MOhm - není žádná hitparáda

Paní mě volala, že když zapne troubu a pračku tak jí něco někde smrdí. Tak jsem hledal kde se co pálí a zjistil jsem že je "očouzená" a lehce potrhané kovové opletení (mohlo se poškodit o ostrou hranu co je na krycím plechu na zadní části sporáku) hadice od přípojky plynu. Přemýšlel jsem proč. Zjistil jsem, že plynová přípojka na sporáku je zahřátá (při zapnuté troubě cca 10-15min) nevím na kolik stupňů ale ruka na ní udržet nešla). Pak jsem si vzpoměl na diskuze tu na elektrice a napadlo mě změřit proud co teče přes hadici. Při troubě zapnuté na max to bylo kolem 5A. Když se zapnula i pračka a varná konvice tak proud vzrostl na cca 8A.
 Když jsem odpojil vodič pospojení od plynové trubky tak to nemělo téměř žádný vliv na velikost proudu v hadici.
 Prohlédl a podotahoval jsem všechny spoje na cestě od stupačky až po zásuvky, ale nic povolenýho, případně nějak očouzenýho jsem nenašel. Na ten okruh není napojenýho nic jinýho než ty zásuvky a dvě světla.

 Chápu, že hadice "supluje" vodič N (PEN),když je to dvojdrát ale nechápu to když je to napojeno 3-drátově a hadice by s vodičem N neměla být spojená. Takže podezřívám sporák, že je v něm chyba (isolační stav něco naznačuje). Sporák jsem odpojil a řekl paní ať zavolá na servis ať do toho koukne někdo kdo tomu rozumí. Do té doby jsem doporučil nepoužívat a ne zapínat do zásuvky.

 Máte někdo zkušenost s něčím podobným?

[Lukáš Rotrekl]

Hlavně jsi měl paní poslat do ***** a udělat to pořádně....

Proč se divíš, že ti to teče přes hadici a plynovou trubku, když má srovnatelnej (menší) odpor než PE v té krabici. Zkus si nakreslit náhradní schéma.

[Jiří Schwarz]

A nejpr*serovější na tom je, že čím lepší se udělá pospojování v jednom bytu, tím víc tam toho může téci když se stane nějaká závada "u sousedů".
A že někdy něco teče PE vodičem když propojuje "země" na dvou místech, to je bohužel smutná zkušenost.
Sporáku nic zásadního nemusí být, jedna "zem" přijde po plynové přípojce, druhá "zem" přijde po PE (PEN) a nějaké bludné nebo vyrovnávací proudy si "vesele běhají po ochranném vodiči..."

Změní se impedance smyčky v zásuvce podle toho jestli je sporák připojen nebo odpojen?

[Josef Pentoda]

Cca před 5-ti lety jsem dělal "jako rekonstrukci" malé kuchyně a koupelny.
 

No nediv se . Aby tekl proud v trubce to asi nepůjde. Prostě ty elektrony se tam nevejdou, když je tam plyn.
Ale 5 let to bylo funkční. Kolega Schwarz ti radí dobře.

[Vít Rotrekl]

Změní se impedance smyčky v zásuvce podle toho jestli je sporák připojen nebo odpojen?

To jsem nezkoušel.

No nediv se . Aby tekl proud v trubce to asi nepůjde. Prostě ty elektrony se tam nevejdou, když je tam plyn.
Ale 5 let to bylo funkční. Kolega Schwarz ti radí dobře.

Fungovalo to asi bez problémů, když se nikdo neozýval. Pravděpodobně si tam po té hadici ten proud nerušeně tekl.

Nechce se mě to tak nechat. tak přemýšlím, jestli třeba neexistuje nevodivá hadice na plyn.

[Josef Pentoda]

To jsem nezkoušel.
Fungovalo to asi bez problémů, když se nikdo neozýval. Pravděpodobně si tam po té hadici ten proud nerušeně tekl.

Nechce se mě to tak nechat. tak přemýšlím, jestli třeba neexistuje nevodivá hadice na plyn.

Asi netekl. To by tě zavolala dříve, že něco smrdí.
I revizní technik začátečník musí odstranit závadu!
Výměna hadice není řešení !

[Milan Hudec]

Kombi sporák v těchto případech zásadně v TT, ochranný vodič z místa pospojení ve stupačkách za spojem hadice k pevnému rozvodu plynu, toť pro provozní stav, pro stav poruchy, kdy se fáze dotkne šasi sporáku hadici jako takovou překlenout 16mm vodičem, většina sporáků má na kostře pro toto svorku, proudový chránič typu A/G

[Pavel Horský]

Zásadní problém....... ...přívod do hl. krabice AYKY-2x2,5mm2. Tam spojeno PE + N. Větší část se pak samozřejmě vrací přes CY 10. K tomu horší izolační stav a je to jasné.

[Hugo K.]

Při zapnutí pračky a konvice se zvětší proud hadicí o 3 A.
Jaký proud teče hadicí když :
-Trouba vypnuta,šňůra v zásuvce.
-Šňůra od trouby vytažena ze zásuvky.

[Vít Rotrekl]

Kdyz je zapnuta jen troba tak tece kolem 5A. kdyz troba v zasuvce neni, ta hadici netrce nic.
Problem jsem pochopil. Pospjeni ve stupackach ma mensi impedanci, nez privodni PEN/PE a N. A proto cast proudu tece po te hadici. Ted spise premyslim co s tim.

[Jiří Schwarz]

.... Ted spise premyslim co s tim.

Zní to jednoduše, horší je to s realizací - vždy se snažit, aby ochranné vodiče netvořily smyčky, ale "hvězdici"...
Pokud PE vodičem něco teče (33 2000-5-54, ed.2 uvádí nad 10mA),  měl by se použít zesílený ochranný vodič.
Já bych asi šel do nějakého řešení, co už tu bylo naznačeno - spotřebič mít jako TT, zásuvku přes chránič (velký problém?),  PE nemít propojený v přívodní šňůře, mít to "zemněné" přes hadici a ze zemnicí svorky spotřebiče dotáhnout ještě "CYA desítku" na pospojování...

[Pavel Horský]

Já se divím, že jste do takového kšeftu vůbec šel. To je taková nouze o práci? Někdy je lepší sedět zadarmo doma.
Vím, to vás jistě nezajímá...... já jen tak aby řeč nestála. Sám jsem si už několikrát pekelně naběhl a od té doby takové kšefty přenechávám "zdatnějším" kolegům.  

vám nezbude nic jiného, než vyřešit přívod a propojení PEN na stoupačce s PEN rozvaděče.

[ACEOF ACES]

Vypadá to, že se v troubě propojuje PE a N.
Tak se vrací část proudu z trouby, ale i z ostatních spotřebičů cestou - trouba -  plynová hadice -  pospojování.

K měření teploty rukou.
Říká se, že muž udrží asi 50 stupňů a žena 60 stupňů C.

[David Hruda]

Vypadá to, že se v troubě propojuje PE a N.

PE a N jsou spojeny v krabici poblíž...

Pomoci CY10 paralelně s hadicí se eliminuje následek, nikoliv příčina...
Navrhl bych spojení bodu rozdělení v krabici s PEN svorkou rozvaděče a CY10 ve stoupačce, nebo ještě lépe přesun bodu rozdělení do rozvadeče a jeho spojeni s pospojenim ve stoupačce.

[Milan Hudec]

Situaci takto sice pomůžete, avšak onou desítkou vám bude zároven cestovat proud od sousedů přes celý byt, nejspolehlivěj ší je nasazeni oddělovacího trafa pro napájení sporáku, o level níže je pak ona TT

[ACEOF ACES]

Davide Hrudo    za vysvětlení.

[Petr Doležal]

Divné je, že tento problém neřeší výrobci nevodivými hadicemi nebo alespoň oddělení nějakou nevodivou (třeba teflonovou) spojkou či vsuvkou.

[Jiří Schwarz]

Divné je, že tento problém neřeší výrobci nevodivými hadicemi nebo alespoň oddělení nějakou nevodivou (třeba teflonovou) spojkou či vsuvkou.

Ono je otázkou co je horší problém.
Když budu mít nevodivou hadici a nějaký problém v rozvodech, v pospojování,... tak mezi plynoměrem a spotřebičem může být nějaký úbytek napětí...
Možná by nám plynaři vysvětlili jestli by to vadilo, čemu a kdy...