Není v roce 2022 větší šance klamavého Eltricku?

[Jan Franěk]

1_Boiler už prošel úpravou a má připraveno vypouštění. Jen dodělat ty topné spirály
2_postup měření je připraven. Za vydatné podpory Pedola. Doufám, že bude i přítomen
3_domnívám se, že není potřeba ultrapřesné měření. Mluví se o 30 a více procentech úspory. I kdyby se prokázala pouhá polovina, jde o zázrak.

Budeme zkoušet boiler, protože na ten bude prý Elektrick "vyladěn". Prý se podle druhu zátěže dolaďuje. Přistoupíme na tuto hru a zkusíme potvrdit, nebo vyvrátit všechna tvrzení, přímo na jejich poli.
Pokud by to bylo možné otestovat ve zkušebně, bylo by to asi nejjistější. ALe nevím, jak by se to tvářil p.Bláha. mohu se ho zkusit zeptat, nebo mohu jeho číslo postoupit Mirkovi M.

Osobně si tipuji variantu č.2 - očůrávání elektroměru

Myslím, že je opravdu škoda nevyužít příležitosti, když se nám nabízí. Kolik podobných šancí budeme mít. Po jedné stránce v diskuzích každý uteče a nemá chuť se s námi dál bavit. Využijme toho.

[Miroslav Minařík]

ALe nevím, jak by se to tvářil p.Bláha. mohu se ho zkusit zeptat, nebo mohu jeho číslo postoupit Mirkovi M.

 Jednak IVEP není pionýrský tábor a zkouška něco stojí. To nechám na vás kolik odhadujete. A pak samozřejmě bude mít obavu z toho, že to nebude to, co všude říká.
Zde v diskusích se očekává smrt, krev, a odhalení, proto je potřeba toho dodavatele k testu přinutit. Pokud to nevyjde pritivním měřením, může tvrdit, že to nebylo oficiální měření. U IVEPu už to tak lehce tvrdit nemůže.

[Jan Franěk]

Zvašte to sami. Mě je to celkem jedno.

Jsem pro každou "špatnost". Ať se rozhodnete jakkoliv, nevadí mi to.

Tak že, máme dvě možnosti.
Zažít taškařici osobně a ověřit si to přímo u něj, nebo to svěřit oficiální zkušebně, kdy bude výsledek tařka nenapadnutelný, ale bez legrace.

Pro mě by zkušebna znamenala méně starostí, což taky není málo. Už mě to stálo dost času a cestu do Čáslavi.

Až se rozhodnete, dejte mi vědět.

[Miroslav Minařík]

A uvedl nějakou renomovanou zkušebnu? Nebo kdo garantuje výsledek?
není to Putra 2 s chytáním blesků?
Ten toho nakecal a zmizel z povrchu zemského.

[Kamil Novák]

1_Boiler už prošel úpravou a má připraveno vypouštění. Jen dodělat ty topné spirály
2_postup měření je připraven. Za vydatné podpory Pedola. Doufám, že bude i přítomen

Je možné sdělit ten postup?

[Oldřich Morávek]

Když bychom přistoupili na hru páně Bláhy, mohl by on, přistoupit na naši hru s konvicemi.
Je to druhý možný test a časově nezabere o moc víc.
Jeden měřák mám a druhý máte jistě vy. Po prvním testu je můžeme prohodit a tím elimiovat chybu.

[Martin Novák]

Postup:
Vhodně spárované dvě konvice (očíslované kvůli zamezení záměny),  naplněné stejným množstvím vody (z jedné nádoby aby nedošlo k ovlivnění výchozí teploty vody),  každá zapojená přes svůj měřící přístroj (oba MP napojené z jedné zásuvky přes rozbočku).
Konvice se ve stejný okamžik zapnou, přičemž se začne stopovat čas potřebný k jejich vypnutí po dosažení varu (pravděpodobně s mezičasem, protože určitě nevypnou ve stejný okamžik).
Při tom se na MP sledují odebírané příkony.

Navrhoval bych rozsireni mericiho vybaveni o 1 kus laboratorni teplomer a vypnuti konvic PRED dosazenim bodu varu. Pak bych spocital dodane teplo dle obecne znameho fyzikalniho vzorce. Vypinani pri dosazeni bodu varu pomoci tlaku par nad hladinou vnasi totiz do metody mereni naprosto nedefinovateln ou chybu.

Znam to z vlastni domacnosti. Dve stejne varne konvice, kupovane najednou v elektroprodejn e. Nejedna se o no-name sunt, ale o konvici pomerne renomovaneho vyrobce. Jednu mame v kuchyni, druha je u mne v pracovne. Ta v kuchyni vypina, sotva se voda zacne varit, te u mne v pracovne trva i 15-20 vterin divokeho varu, nez se ozve ono cvaknuti a tak ji dost casto musim "pomoct" a vypnu ji rucne...

[Miroslav Minařík]

Trochu se ztrácím.
To měření dělá oficiálně kdo?
V čí je to měření zájmu? Ne snad ve zmiňovaném Bláhou?

Jak dalece uvažujete relevantní výsledky?
Budou průkazné pro další pátrání?

Já jsem toho 22. rezervoval a nyní zrušil.
Hledání volného termínu není ani pro mne snadné.

[raj]

Proboha co tu všichni blbnete ?
Vezmu první spotřebič co doma najdu a i neodborník jej bude znát (televize, PC ...) dám před něho třeba elektroměr do zásuvky a zavřu na den do skříně.
Pokud to má "spořit",  tak to musí fungovat "na všechno".
Totéž udělám podruhé "se spořičem".
Kouknu  na dvě čísla a vidím.

PS: Jaký by byl problém toto provést v u Mirka v"Orlovně" ?
Pro objektivitu může Mirek namířit na skříň online kameru...


Co vyplodí zkušebna ?
Horu odborných plků.
Tomu žena z domácnosti neporozumí.

[Fuk Tomáš]

Zdeňku, jediné, co takhle naměříš, je, že se žádná úspora nekoná - což ale nemusíš měřit, protože ti to prodejce řekne předem, a to dobrovolně. Deklaruje, že se úspora koná jen za určitých specifických podmínek - a o tom tu je řeč.

[Miroslav Minařík]

Ne, nemohu. Jsou totiž celkem tyto tři možnosti:
1) zařízení funguje, jak se uvádí, a neplatí základní zákony klasické fyziky.

2) zařízení využívá (zneužívá) nedokonalosti měřicí techniky, energetická úspora je pouze zdánlivá resp. nepřevyšuje chybu měření

3) jedná se o podvod

Jenže když čtu toto, pak i přesto, že připustím, že se můžeš mýlit cítím, že máš pravdu :-)

Říkal jsem Zdenkovi, že to měření by mělo být exemplární, aby si ostatní objasnili fyzikální vztahy, s kterými se třeba ve své praxi nesetkali.
Proto by to mělo být veřejnější, než ve skupince lidí.

Ale nechci to zase shazovat. Je potřeba tomu přijít na kloub.
Asi tomu chlapíkovi zavolám.

[Jan Franěk]

Tak už se to krátí. Za týden se ukáže co je pravdy na účinosti tohoto zařízení

Tak kdo se do Čáslavi nakonec dostane?


JInak zítra dopoledne se tam jedu podívat, aby se případně nechalo ještě něco připravit.

[Miroslav Minařík]

Ja se asi do Amperu uz neutrhnu :-(
objizdim s OEZ celou CR az do brezna.
Vezmete prosim nekdo kameru a zkuste natocit stataky toho nejdulezitejsi ho.
Nebo mi reknete kdo kameru vezme.
Zavolal bych mu s tim co a jakym zpusoben zaznamenat.
Pak to muze slovne shrnout treba Honza Franek.

[Oldřich Morávek]

zatím počítám s účastí

[Jiří Schwarz]

Uměl bych si představit jednoho člověka (nebo jeho kolektiv),  koho bych považoval za garanta serioznosti, objektivnosti a odbornosti měření.
Doc. Drápela!
Takže by bylo zajímavým řešením provést měření "v Brně",  bylo by věcí dohody jestli na Orlovně nebo na akademické půdě.

Ale svěřil by někdo tak vybavenému odborníkovi přístroj zahalený takovými tajemstvími?

[Jan Franěk]

Takže by bylo zajímavým řešením provést měření "v Brně",  bylo by věcí dohody jestli na Orlovně nebo na akademické půdě.

Vlastně to všechno skvěle popsal Tomáš Fuk. Úspora je garantována za určitých specifických podmínek, které jsme připravili u tohoto prodejce. Ten teď slibuje na toto zapojení a vyladění (ladí se to na každou aplikaci zvlášť),  až 40% úsporu

Uměl bych si představit jednoho člověka (nebo jeho kolektiv),  koho bych považoval za garanta serioznosti, objektivnosti a odbornosti měření.
Doc. Drápela!

Provedeme pár pokusů a měření, kdy se pokusíme potvrdit, nebo vyvrátit tato tvrzení. S přesností si vůbec nelámu hlavu, protože i kdybych potvrdil 20% úsporu, je to zázrak.  V tom případě se pak může iniciovat dlouhodobější a přesnější měření, pokud by byl zájem. Pár procent nepřesnosti prostě nehraje v tomto případě žádnou roli. Například by se to pak mohlo testovat na Orlovně, v rámci dlouhodobějšíh o testování. Všechno je pak o dohodě.
JInak se nebráním ani Doc. Drápelovi. Naopak bych uvítal někoho s většími znalostmi a zkušenostmi, nebo třeba jen jiný pohled na tuto problematiku, než má kdokoliv z ohlášené skupiny kolegů, kteří se zúčastní pokusu.

Fotka je z dnešní návštěvy, kdy jsem kontroloval, jestli je pro nás vše připravené. Více detailních informací a fotek zveřejníme až po úterní návštěvě.

[Miroslav Minařík]

Kdyz je zminovan doc. Drapela uvedomil jsem si, ze uzsce spolupracujeme s Fekt VUT Brno. Konkretne s docenty Fialou a Kalabem. Myslim, ze by to mohli podrobit zkoumani, ale zase by to byla neoficialni ale za to nezavisla zkouska!

Tedy pokud mereni dopadne s pochybnostmi, pak bych to vzal na Fekt.
Protoze Orlovna neni laborator.

[Kamil Novák]

Tak kdo se do Čáslavi nakonec dostane?

V kolik a kde je zítra nástup v té Čáslavi?