Není v roce 2022 větší šance klamavého Eltricku?

[Jan Franěk]

Tak.Mimo běžných revizních přístrojů, je domluven i analizátor sítě Schrack NA96.

Máte- li někdo ještě něco podobného, nebo jiného, o by mohlo připravovanému měření napomoci, dejte mi prosím vědět.

Navrhněte nějaký vhodný termín, ať se můžeme začít konkrétně domlouvat.

Zatím počítám s :

Oldou Morávkem
Jiřím Mudrou
Jirkou Shwarzem
Kamilem Novákem
Janem Fraňkem

Počet si myslím prozatím dostačující, ale pokud by ještě byl nějaký další kolega, navíc s  většími zkušenostmi z těchto měření, bude velmi vítán. Navíc, pokud by disponoval dalším měřícím přístrojem, nebo analyzátorem sítě. 

Těším se na setkání a "šťourání" 

[David Hruda]

Rád se též zúčastním (bohužel žádnou přínosnou měřící techniku nevlastním) už jen proto, že budu moct navštívit Čáslav, kam se váže část mé předchozí kariéry.
Pokud by byl zájem a byl včas stanoven termín, možná bych mohl pro zúčastněné zařídit návštěvu 211. taktické letky a prohlídku letounu JAS-39 Gripen (nějaká elektrika v něm taky je...)

[Kamil Novák]

Pokud by byl zájem a byl včas stanoven termín, možná bych mohl pro zúčastněné zařídit návštěvu 211. taktické letky a prohlídku letounu JAS-39 Gripen (nějaká elektrika v něm taky je...)

A nechali by nás tam taky něco proměřit či jinak prozkoumat? 

[Oldřich Morávek]

To zní lákavě

[David Hruda]

A nechali by nás tam taky něco proměřit či jinak prozkoumat? 

Ono se tam toho běžnými metodami měří minimum, většinou se zkouší built-in testy, které měří a zároveň vyhodnocují. V případě hodnoty NOK povětšinou i navrhnou řešení (tady ale ne vždy dobře, jsou tam rezervy...)

[Miroslav Minařík]

Zrovna sestavujeme jedno měření s analyzátorem sítě Schrack NA96.
Není to zrovna simple.
Hlavně zjistit co všechno potřebujeme.
Ale už skoro nic nechybi, jen ještě sbastlit jednu propojku k převodníku a je to :-)

Honzo pošli co se bude měřit a jaký metody použijeme.
Doporučuji to svěřit Pedolovi ...

 

[Miroslav Minařík]

Nejdříve analyzátor, proudová trafa, pak jsem sehnal převodník RS485/232, dnes jsem vyzvedl komunikační modul. Ale story pokračuje, ještě sbastlit propojku mezi komunikátorem a převodníkem.

Tak se spoléhám na dvourukého přítele s pájkou ...

[Jiří Schwarz]

... prohlídku letounu JAS-39 Gripen (nějaká elektrika v něm taky je...)

Chtěl bych vidět na vlastní oči ty "borce" co s tím létají!
Poslouchal jsem je v pásmu 160MHz při nějakém cvičném letu, když říkali co udělají, co zkusí, nevěřil jsem, že to v té rychlosti opravdu jde...  Asi ano...

[David Hruda]

Chtěl bych vidět na vlastní oči ty "borce" co s tím létají!
Poslouchal jsem je v pásmu 160MHz při nějakém cvičném letu, když říkali co udělají, co zkusí, nevěřil jsem, že to v té rychlosti opravdu jde...  Asi ano...

Vždyť jsi mě viděl, ne? 
(Ale já na tomhle typu mám jen 4 hodiny a většinu jen jako zátěž, abych tu nemachroval).
Borci to jsou, zažil jsem v tom 7G a to je takovej nářez, že si těch maximálních 9G po delší dobu ani neumím představit.

[Jan Franěk]

Tak. Po dohodě s p. BLáhou, je stanoven termín testování ELEKTRICKu.

Těšte se na 22.1.2013

O podrobnostech budeme včas informovat. Pokud budou mít domluvení účastníci nějaké otázky, jsem jim plně k dispozici na SKYPE, nebo na mailu.

[Jan Franěk]

Tak došlo k malé změně. Dnes jsem p.Bláhu navštívil a po zjištění některých zkutečností, jsme se dohodli na posunutí termínu pokusného ověření funkčnosti tohoto zařízení.
Jeden z dodavatelů prozatím nedodal potřebné technické zařízení, na kterém to máme zkoušet.
Jinal by ELektrick k dispozici byl.

Nový termín je 19.2.2013.

Podrobnosti ještě dodám všem zůčastněným

[Miroslav Minařík]

Tak došlo k malé změně.

Škoda.

[Fuk Tomáš]

Jeden z dodavatelů prozatím nedodal potřebné technické zařízení, na kterém to máme zkoušet.
Jinal by ELektrick k dispozici byl.

A co za tak speciální technické zařízení, kromě dvou přímotopů (v Makru za 500) je k tomu zapotřebí? Není to náhodou úhybný manévr?

[Jan Franěk]

NE, není.

S přímotopy je ten problém, že nedokážete správně určit, jakou těleso vykonalo práci. Tak jeden z důvodů proč to budeme provádět na jiném zařízení je tento.

Měření provedeme na boileru, Ten bude mít zabudována dvě tělesa. Prý s tím mají zkušenost takovou, že zde bývá úspora až 42%. I proto počkám na dodání potřebné armatury, která to umožní.

Na další technické a další podrobnosti, si budete muset počkat až po testu. Případně se ho můžete sám zúčastnit 

[Fuk Tomáš]

...Případně se ho můžete sám zúčastnit  

Ne, nemohu. Jsou totiž celkem tyto tři možnosti:
1) zařízení funguje, jak se uvádí, a neplatí základní zákony klasické fyziky.

2) zařízení využívá (zneužívá) nedokonalosti měřicí techniky, energetická úspora je pouze zdánlivá resp. nepřevyšuje chybu měření

3) jedná se o podvod

Pro rozlišení, která z uvedených variant platí, je třeba definovat měřicí aparaturu a metodiku, toto podrobit odborné oponentuře a poté podle ní uskutečnit měření na neutrální půdě - za účasti prodejce/autora/vynálezce, ale ne pod jeho kontrolou. Na takovém měření jsem ochoten participovat.
Akce, kterou připravujete, má ale parametry úplně jiné, a účastí na ní bych se pouze ztrapnil - v možnost platnosti verze 1 nevěřím, a prodejce udělá cokoli, aby nebyla odhalena verze 2 nebo 3.

Na další technické a další podrobnosti, si budete muset počkat až po testu.

A to je právě ta základní chyba.

[Miroslav Minařík]

Co kdybych to domluvil ve zkušebně v IVEPu v Brně?
Že by to pojala seriozně třetí strana?

[Kamil Novák]

S přímotopy je ten problém, že nedokážete správně určit, jakou těleso vykonalo práci. Tak jeden z důvodů proč to budeme provádět na jiném zařízení je tento.

Napřed snad uvedu, že na variantu 1) dle kol. Fuka rozhodně nevěřím.

A určitě bych se nerad účastnil nějakého ochotnického představení plně v režii nějakých kejklířů. Takže co to udělat např. takto :
pomůcky :
- 4ks stejných rychlovarných konvic, nejlépe ze stejné série  (mohu zapůjčit z jednoho hotelu)
- 2ks stejných měřících přístrojů s měřením činného příkonu (např. Revex - mohu zajistit)
- rozbočku
- stopky s mezičasem (v každém mobilu)
- nádobu s cca 10l vody

Vzhledem k tomu, že slibovaná úspora má být v řádech desítek % (jestli se nepletu tak přes 30%),  tak bych neřešil že topné spirály konvic nebudou naprosto shodné (navíc se dají před vlastním pokusem proměřit a sestavit tak vhodné páry),  ani bych neřešil pracovní chyby měřících přístrojů.

Postup:
Vhodně spárované dvě konvice (očíslované kvůli zamezení záměny),  naplněné stejným množstvím vody (z jedné nádoby aby nedošlo k ovlivnění výchozí teploty vody),  každá zapojená přes svůj měřící přístroj (oba MP napojené z jedné zásuvky přes rozbočku).
Konvice se ve stejný okamžik zapnou, přičemž se začne stopovat čas potřebný k jejich vypnutí po dosažení varu (pravděpodobně s mezičasem, protože určitě nevypnou ve stejný okamžik).
Při tom se na MP sledují odebírané příkony.

Totéž se provede znovu, z druhými dvěma konvicemi, ale s tím, že MP budou napojeny z oné "kouzelné krabičky".

V případě, že by pro dosažení varu byl odběr nižší a čas delší, jedná se o variantu 3),
v případě, že by byl odběr o cca 30% nižší a čas k varu přibližně stejný, jedná se o variantu 2).

[Fuk Tomáš]

Co kdybych to domluvil ve zkušebně v IVEPu v Brně?

To by bylo prima - jen jestli jsou vybaveni na napouštění a vypouštění hektolitrů vody z boileru (a to i horké).

Jinak - pro tu měřicí výpravu k prodejci Eltricku by měl stačit elektromechani cký jednofázový elektroměr s nepřímým měřením (min. 150, nejlépe 200 A) a teploměr na vodu.
Vytučněné údaje jsou důležité.

P.S. Elektronickým měřákům s rozsahem jednotek až desítek A bych zde nevěřil - nevíme, jak reagují na pulsní přetížení.