Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?

[Tom Macků]

Instalace v garáži jednotlivými vodiči CY v lištách nebo rourách, stávající přívod L+PEN, v rozvodnici vytvořím TN-C-S, zásuvkový obvod s chráničem I dif=30 mA, světelný bez chrániče.
Chci použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace (zásuvky - Cu 2,5). Napadá vás nějaké faux-pas proti něčemu?

PS: Stávající přívod od elměru je v mědi, ovšem průřez PEN nevyhovuje současným 10 mm2.
Doufám, že nositelé § 9 budou mé snažení hodnotit až počínaje jističovou  rozvodničkou  

[Jiří Schwarz]

Kolik tam bude okruhů? Jak si to představujete mít zapojené?
Pokud byste např. na 3f přívod použil 5 vodičů 2,5mm2 (3x L, 1x N a 1x PE),  dá se to brát jako použitelné řešení.

[Tom Macků]

Přívod je jednofázový. Obvody budou dva (zásuvkový s chráničem, světelný bez). PE chci použít společný. N pochopitelně samostatný pro každý obvod kvůli fci chrániče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Proč to nenataháte kabelem? Všechny vodiče jednoho obvodu musí být ve stejném obložení. Takže, pokud tam nehodláte vytvořit síť TT, u mě je to červená. Tahat ochranný vodič jinudy než fázi může skončit jeho nechtěným přerušením.

Navíc, vodiče CY nejsou určeny pro vnější instalace.

[IM]

Předpokládám, že se jedné o "normální" garáž. Napojte si vše z jednoho jističochránič e 10A a máte po problému s dráty. 

[Tom Macků]

To Jirka
a) Jak chápete stejné obložení? Hlavní trasa bude pod stropem v jedné liště / rouře = společné obložení (i když pro dva obvody). Přijde mi to i přehledné - jeden jasně definovaný PE v odbočných krabicích hlavní trasy). Blbě by to určitě bylo, kdyby např. v jedné liště (rouře) byl L, N jednoho obvodu a PE k témuž obvodu by šel v jiném obložení. Odvod z krabic k zásuvkám a svítidlům už zcela bez problémů - L, N, PE.
b) Vodič CY lze v lištách použít. Uváděl jsem vyjádření výrobce v jiném vláknu (dle vyjádření EZÚ odkrytí možné jen spoužitím nástroje nebo definované síly).
c ) Nežádoucí přerušení ochranného vodiče ve svorkách může nastat v každé instalaci.
d) Důvod =  zlevnění instalace "průmyslového" typu.

To Milan
Bude to spíš dílna. Více svítidel a zásuvek, spínání centrálního světla ze dvou míst.

[Robert Jedek]

@Tom Macků
Vedení různých silových obvodů v jedné trubce (obložení) samozřejmě lze, ale má to své podmínky, mezi které např. patří samostatný nulový i ochranný vodič pro každý obvod.

[Jiří Buben]

Proč si to tak komplikujete? Jde o garáž a tam vás těch pár metříků kabelu finančně nemůže zruinovat. Nebo jste dostal zadarmo plný kamion jednožilových vodičů a nevíte jak se ho zbavit?

[Tom Macků]

Robert:
Nevylučuju, že máte pravdu. Nicméně víte přesně, co je to za článek? Před 15 lety jsem ČSN ovládal pozpátku. Dnes dělám podle PNE.

[Jirka Š. Svejkovský]

Developer hledá cestu k minimálním nákladům. Úspora na jedný garáži je 100Kč (možná, je to pracnější). Užitná hodnota pro zákazníka 50%. Můžete nám prozradit, který stavebník se takto chová ke svým zákazníkům?

[Robert Jedek]

Robert:
Nevylučuju, že máte pravdu. Nicméně víte přesně, co je to za článek? Před 15 lety jsem ČSN ovládal pozpátku. Dnes dělám podle PNE.

521.N9.4.2   ČSN 33 2000-5-52
NA.4.3.4.2   ČSN 33 2000-5-52 ed.2

[Tom Macků]

Jirka:
Omyl, jsem developerem, realizátorem a zákazníkem v jedné osobě, tudíž užitnou hodnotu nelze zpochybnit  . CYKY bych tak jako tak musel dát do lišt nebo na příchytky. Hňápat do zdi to nebudu.
Spíš mě zajímá ta norma. PE patří do společného obložení s krajními vodiči - souhlas. Ale že musí být pro každý obvod zvlášť?

Robert:
Díky! Normy mám v práci, zítra na to mrknu.

[Jiří Schwarz]

... PE patří do společného obložení s krajními vodiči - souhlas. Ale že musí být pro každý obvod zvlášť?
....

Projděte si 33 2000-5-51, 5-52, 5-53 a 5-54 v aktuálních edicích.
Asi tam bude třeba začít tím, že si řeknete jaká síť to bude.

Já žiju v představě, že síť TN-S má vodiče L+N+PE
Jakmile použiji jeden vodič PE pro více okruhů, asi to již nedokážu uznat jako "normové" provedení sítě TN-S, byl by z toho jakýsi paskvil mezi TN-S a TT, samozřejmě pokud budete přesvědčen, že při takovém provedení bude srovnatelná nebo vyšší úroveň bezpečnosti a najdete RT, který se pod to podepíše, asi vám to tady v diskusi nikdo nezakáže...

[Tom Macků]

Jirka Schwarz:
No já mám za to, že to stále bude jen a jenom TN-S... U TT by musely být neživé části spotřebičů zemněny samostatně nebo ve skupinách na zemniče. V mém případě se poruchový proud bude uzavírat do N bodu přes PE vodič, nikoli přes zem. Pokud se ovšem sám nestanu spotřebičem na dráze fáze - zem 

[Vít Rotrekl]

Kolegové ja tedy nevím kde hledáte mouchy. Možná, že já nechápu správně dotaz tazatele. Ale já to vidím tak, že má sz´távající přívod do garáže 2x CY 2,5mm a chce udělat v garáži včetně přívodu do ní ze sítě TN-C síť TN-S. Já v tedy nevidím problém v tom přidat do lišty/trubek jeden vodič CY2,5 ZŽ a v malé rozvodničce v garáži dát jeden jističochránič B16A/1N/0,03 pro zásuvky a jeden B 6A/1 pro světla. Za předpokladu, že přívodní vedení bude vhodně odjištěné, tzn max 16A, dle uložení atp.
 Samozřejmě, že by bylo lepší vyměnit celé vedení za CYKY 3x2,5 případně CYKY 5x2,5(4),  ale když to tazatel nepotřebuje tak proč.
 Co se týče společného vodiče PE, tak v dotazu nikde nevidím že by měl být společný pro oba obvody. Já ten vodič PE o kterém je tu řeč vidím jako přívod do rozvaděče.
 Když budujete přípojku z ER do domovní instalace, taky netaháte z ER do každé zásuvky a do každého světelného okruhu samostatný přívod z ER. Je to to stejné jen jsou menší průřezy.

 Když se dodrží jištění vzhledem k uložení vodičů a impedance tak nevidím žádný problém.

[Robert Jedek]

@Vít Rotrekl
Pletete si PE s PEN.
Pan Tom Macků hodlá z rovodnice vyvést 2xL, 2xN a 1x PE.
Touto kombinací chce vytvořit dva samostatné obvody se společným ochranným vodičem PE.

@Tom Macků
Jestli se pletu, tak mě opravte.

[Tom Macků]

Robert:
Přesně tak, jak píšete. Nuly a fáze pochopitelně samostatné pro každý okruh, PE společný. Bezpečné funkci to nevadí, jde jen o legislativu - zda normy toto řešení nezakazují kvůli snížené přehlednosti.

[Vít Rotrekl]

@Vít Rotrekl
Pletete si PE s PEN.
Pan Tom Macků hodlá z rovodnice vyvést 2xL, 2xN a 1x PE.
Touto kombinací chce vytvořit dva samostatné obvody se společným ochranným vodičem PE

Aha, přečetl jsem si to ještě jednou, a asi máte pravdu. V tomhle případě souhlasím. Ovšem za předpokladu instalace malé rozvodničky do garáže a přitažení vodiče PE (tedy spíše N) vzhledem k tomu, že ZŽ vodič tam už bude, by toto řešení bylo v pořádku.

Myslím, že si PE a PEN nepletu. jen jsem se blbě vyjádřil.