Jak nejlíp používat 5 kolikovy spotřebič v 4 i 5 kolikove zásuvce 3fázové?

[DavidCZ]

Strýc si koupil štípačku na dříví 3 fázovou s pětikolikovou zástrčkou.
A chce ji používat jak doma kde má 5 kolikovou zásuvku tak i na chatě kde má 4 kolikovou zásuvku.
V obou lokalitách ji chce napojovat přes prodlužovačku.
Jak nejlíp by jste tento problém vyřešili?

Mě napadá tento postup.
Doma zapojovat štípačku přes 5ti kolikovou prodlužku.
A na chalupě mít k této prodlužovačce ještě jednu prodlužovačku která bude mít 4 žíly 3xL + PEN, zástrčku do zásuvky bude mít 4 kolikovou a na druhém konci bude mít 5 kolikovou zastrčku ve ktere bude na kontakty PE+N přpojen vodič PEN v dane prodlužce, a do tet koncovky se zapojí buď přímo štípačka nebo se mezi ně zapoji ještě 5ti koliková prodlužovačka.

[Jiří Schwarz]

... prodlužovačku která bude mít 4 žíly 3xL + PEN, zástrčku do zásuvky bude mít 4 kolikovou a na druhém konci bude mít 5 kolikovou zastrčku ve ktere bude na kontakty PE+N přpojen vodič PEN v dane prodlužce, ...

Tak to rozhodně NE!

Je třeba zjistit, jestli spotřebič (štípačka) potřebuje vodič N.
Pokud ANO, je třeba, aby v kabelu byl jak vodič PE, tak vodič N, nikoliv společný PEN. Takže 5-i žilový kabel v každém případě.
Pokud by spotřebič nepotřeboval vodič N (běžný motor nepotřebuje vodič N, ale ovládací obvody jej potřebovat mohou),  stačil by 4 žilový kabel, ale N by se vůbec neřešil, pouze 3xL a PE.

Osobně mám v tomto případě "nejraději mírné porušení norem" - vedle "staré" 4 kolíkové zásuvky ještě jednu, 5-i kolíkovou, kde je již PE a N vyveden samostatně.

[Václav Pešek]

pořiďte si redukci a použijte kabel pětižilový

pokud je štípačka vlastně jen vypínač, motor a ostatní ovládání již hydraulické, platí co zmínil kolega a bez N se obejdete.

[DavidCZ]

Obávám se že štípačka bude nejspíš vyžadovat N vodič, jelikoš podle slov stryce je na ni tlačítko. Štipačka se použiva stylem 20s chodu(štipani polena) 20s klidu (výměna polena) tudiš usuzuji že v ni je stýkač. V realu uvidim štipačku až zitra. Takže pokud by štipačka vyžadovala N vodič tak ji do 4 kolikove zasuvky ani nemuzu zapojit? Ješťe by mě zajimalo jaka je konstrukce te redukce kterou mi doporučujete, připada mi že by měla mít stejné vnitřni zapojeni jako ta ma navrhovana druha prodlužka ktera ma na jedne straňe 4 kolik a na druhe 5 kolik.

[Miroslav Zuna]

Známý to je problém na něž není univerzální řešení a normy tu situaci vůbec neřeší.dokud nebyly zásuvky v instalacích přes proudové chrániče,delaly se podobní kočkopsy ja popsáno je výše. Jediné úplně srávné řešení jak 5-ti vodičový spotřebič lze kdekoliv napojit na 4 vodičový vývod je oddělovací transfotmátor dostatečného výkonu. Jen se to obtížně přenáší v ruce. tomu řešení bych dal známku 1.
Pokud jde o symetrickou zátěž  fází (motor) a N je zatížen jen ovlstykače a mohu do spotřebiče zasahovat,vyměním cívku stykače na 400V nebo použiji poměrně malý transformátor na ovl.proud.
Nejhorší je připojovat spotřebiče s velkou nesymetrickou zátěží např. prodejní stánky kde je jednofáz.el.to pení nebo sporáky a pojízdné dílny PAD vyrobené pro ČSLA kde je orig.přívod 4-vodičový.To do zásuvky 4K za proudovým chráničem vůbec připojit nejde.Jedině vytvořit trafem umělý střed.Výkon trafa musí být dimenzován na nesymetrický proud. Údržbáři to obvykle řeší tak,že dočasně napořád vyřadí chránič.

[Jan Šlezingr]

V tomto případě vidím jako správné řešení toto:
Zásuvku na chatě nahradit malou zásuvkovou rozvodnicí s proudovým cháničem, pětikolíkovou a čtyřkolíkovou zásuvkou. Tím bude problém vyřešen na věčné časy.

[DavidCZ]

Dík za rady jak tento problém vyřešit. Ještě uvidím jaky postup zvolím.
Ještě by mě zajímalo co by se stalo kdybych na chatě pouze vyměnil 4 kolikovou zásuvku za 5ti s tím že kontakty PE+N by byly oba zapojeny na původní PE vodič obsaženy v původní 4 kolíkové zásuvce?

Doporučili by jste mi použití tohoto proudového chrániče?
http://www.....cz/proudovy-chranic-30-ma-4polovy-trifazovy-40-a-abl-sursum.k625569#ref=seznam-zbozi&utm_source=seznam-zbozi&utm_medium=agregator&utm_campaign=2012

[Jozef BABJAK]

Ještě by mě zajímalo co by se stalo kdybych na chatě pouze vyměnil 4 kolikovou zásuvku za 5ti s tím že kontakty PE+N by byly oba zapojeny na původní PE vodič obsaženy v původní 4 kolíkové zásuvce?

To by šlo. Riešenie by bolo ekvivalentné bežným 230V zásuvkám v TN-C sieťach, kde je bod rozdelenia PEN na P a N v zásuvke samotnej. Pozor, i takéto jednoduché zapojenie má svoje nuáncie - schválne nepíšem aké - dajte to urobiť elektrikárovi. Ničmenej, keďže štiepačka sa bude používať vonku, cez predlžovák, na ktorý sa bude stúpať, potenciálne naň budú padať polená či po ňom chodiť fúrik, možno dokonca za hmly či dokonca mrholenia, je ten prúdový chránič skutočne na mieste!

[Jiří Schwarz]

Dík za rady jak tento problém vyřešit. Ještě uvidím jaky postup zvolím.
Ještě by mě zajímalo co by se stalo kdybych na chatě pouze vyměnil 4 kolikovou zásuvku za 5ti s tím že kontakty PE+N by byly oba zapojeny na původní PE vodič obsaženy v původní 4 kolíkové zásuvce?

Takové řešení možné je.
Je možné použít i 4 kolíkovou vidlici a na kolík PEN připojit N i PE  vodič, i když to není ideální.
Pořád má ten jeden "spoj" dutinak-kolík dvojí funkci - pracovní N a ochrannou PE. Ale dokonce to norma připouští jako řešení.
4 žilový kabel, kde je "vodič" PEN, s funkcí N i PE je špatně vzhledem k možnému poškození vodiče u pohyblivého přívodu. Za takového stavu by se na neživé části, jinak chráněné spojením s PE, mohl dostat nebezpečný potenciál.

[Jan Kelbich]

Je možné použít i 4 kolíkovou vidlici a na kolík PEN připojit N i PE  vodič, i když to není ideální.
Pořád má ten jeden "spoj" dutinak-kolík dvojí funkci - pracovní N a ochrannou PE. Ale dokonce to norma připouští jako řešení.

Pane Schwarzi, promiňte, ale to určitě ne. Kdysi dávno to norma sice tolerovala jako nouzové řešení, ale dnes to tak není. Zásuvka, ať má kolik chce pólů (2 až inf.),  určitě nemá kontakt PEN. Poslední místo kde může být bod rozdělení je v zásuvce, ve vidlici už ne.
Takže vyměnit zásuvku v síti TN-C (s vodičem PEN) za 5-ti pólovou by myslím bylo přijatelné řešení, napojovat pětižilovou šňůru na vidlici 3P+PE a podobné nepěknosti ne.

[DavidCZ]

Díky za informace a jsem rád že nemusím měnit stýkač ve štípačce a pod.
Zvolil jsem způsob výměny 4 kolíkové zásuvky za 5ti kolikovou s tím že na zdířky PE a N je napojeny původní PEN vodič, prodlužovačka je 5ti žilová.

[Milan Hudec]

Pane Schwarzi, promiňte, ale to určitě ne. Kdysi dávno to norma sice tolerovala jako nouzové řešení, ale dnes to tak není. Zásuvka, ať má kolik chce pólů (2 až inf.),  určitě nemá kontakt PEN. Poslední místo kde může být bod rozdělení je v zásuvce, ve vidlici už ne.
Takže vyměnit zásuvku v síti TN-C (s vodičem PEN) za 5-ti pólovou by myslím bylo přijatelné řešení, napojovat pětižilovou šňůru na vidlici 3P+PE a podobné nepěknosti ne.

No, pouze bych připoměl, že z praktického i bezpečnostního hlediska je nežli akademická debata PEN či PE důležitější celkový stav takového přívodu pevné instalace, někdy se na staré hadráky s pěti motospoji v probíjejích krabicích po cestě pověsí nový krásný rozváděček, takže  navrh huj vevnitř fuj.

[wilix]

No, pouze bych připoměl, že z praktického i bezpečnostního hlediska je nežli akademická debata PEN či PE důležitější celkový stav takového přívodu pevné instalace, někdy se na staré hadráky s pěti motospoji v probíjejích krabicích po cestě pověsí nový krásný rozváděček, takže  navrh huj vevnitř fuj.

Ovšem pokud bude v kásném novém rozvaděči proudový chráníč, tak to bude mít z hlediska bezpečnosti vliv pozitivní i za těchto podmínek.

[Milan Hudec]

Ovšem pokud bude v kásném novém rozvaděči proudový chráníč, tak to bude mít z hlediska bezpečnosti vliv pozitivní i za těchto podmínek.

Třepalismus přívodního PEN rozvaděče (PCH) nám může radost poněkud pokazit.