Martin Novák
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 02.03.2012, 15:12 » |
|
Dobre zhodnoceni. Castecne souhlasim. Dovolil bych si ale polemizovat v nekolika bodech: 4. Délka kabelu: Mezi krabicema toho padne stejně. Rozdíl je v počtu žil a ve vzdálenosti od světla. Zatímco u 6-7-6 je světlo poblíž, u imlulsních relé musím ze světla i z vypínačů do rozvaděče, který je kdoví kde. Takže mědi padne stejně, kabely jsou delší. 1:0 pro klasiku.
6. Právně: Impulsní relé na DIN lištu je v rozvaděči. Rozvaděč je výrobek a normální montér do něho nemá co přidávat. 1:0 pro klasiku.
Na trhu je nekolik impuznich rele, ktere lze bez potizi namontovat do krabice pod vypinac. Tim bych povazoval tyto dva body za bezpredmetne. 5. Cena: Řekněme, že rozdíl mezi metrem 2x1,5 a 3x1,5 je 2Kč a cena impulsního relé 1000Kč. Tlačítko je zhruba za cenu spínače č. 7 (nepoužívá se jich tolik, tak je dražší než 6ka). Pak se rozdíl v ceně zaplatí až asi na 500m vedení. V RD nesmysl. 1:0 pro klasiku.
Ano, cena za instalaci s impulznim rele je bezpochyby vyssi, i kdyz s cenou 1000Kc bych trochu polemizoval, znam i vyrobky za polovinu te ceny. Vyhodu bych spis videl v moznosti casovani a automatickeho zhasinani svetla a tim v uspore elektriny.
|
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #20 kdy: 02.03.2012, 15:51 » |
|
Na trhu je nekolik impuznich rele, ktere lze bez potizi namontovat do krabice pod vypinac. Tim bych povazoval tyto dva body za bezpredmetne.
Ano, cena za instalaci s impulznim rele je bezpochyby vyssi, i kdyz s cenou 1000Kc bych trochu polemizoval, znam i vyrobky za polovinu te ceny. Vyhodu bych spis videl v moznosti casovani a automatickeho zhasinani svetla a tim v uspore elektriny.
S tím "levným bazmekem pod vypínač" jsem si vzpomněl, jak jsem kdysi u rodičů řešil světlo nad vchodem. Dal jsem tam časový spínač za tuším 300 v provedení do krabice a sice to fungovalo, ale za bouřky nebo když E-On zacvičil napájením, kouslo se to a nedalo se zapnout ani vypnout... Pomohlo až restartování jističem. Člověk by řekl, že tuzemský výrobce to aspoň prožene zkušebnou a použije brownout s watchdogem Pokud chce někdo zbytečně investovat prachy navíc a nechat automat, aby mu zhlasnul během mytí schodů, je to jeho boj a dobře mu tak
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #21 kdy: 02.03.2012, 16:50 » |
|
Podle mých zkušeností je ovládání světel z více než 4 - 5 míst pomocí spínačů č. 6 a 7 už dost problematické, zejména pokud jsou použité nepřiliš kvalitní (obvykle levné) spínače. Jinou variantou, a podle mého soudu výhodnější, je použití tlačítek a impulsního relé. Cenově to vychází tak nastejno, protože cena spínačů č. 7 oproti tlačíkům je téměř dvojnásobná, při větším počtu míst ovládání je dokonce kombinace tlačítek a imp. relé levnější. Pokud se použije klasické mechanické impulsní relé, cena je cca 300 Kč. U některých typů je navíc možné ovládat světlo přímo "čudlíkem" na relé (MOELLER - EATON). Toto relé tedy musí být umístěné v rozvodnici. Tento typ relé (mechanické) nemá v klidu žádnou spotřebu. Samozřejmě, při tomto řešení je nutné kabel od světel (3C) i kabel od tlačítek (3A) přitáhnout až do rozvodnice. Ovšem v instalacích jako jsou RD, byty a pod. je ovykle požadavek na ovládání světel z více míst jen na chodbě a rozvodnice bývá obvykle umístěna také na chodbě nebo někde poblíž (předsíň), takže větší spotřeba kabelu není tak zásadní. Pokud se pro tlačítka použije kabel 3A, je možné doplnit i orientační signálky (zapojení signálky mezi spínací vodiče bych nedoporučoval). Pokud je kabel 3A zapojen smyčkovaně, je také možné změnit systém na "klasiku" ze spínačů č. 6 a 7.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #22 kdy: 02.03.2012, 17:07 » |
|
Pro osvětlení společných prostor bytových domů apod. je podle mého soudu neefektivnější použít světla s vestavěnými čidly (preferuji radiová čidla). Potom se rozsvěcuje jen ta část budovy, kde je nějaký pohyb osob. Dá se to zkombinovat i s tlačítky a schodišťovým automatem - většina svítidel umožňuje rozsvícení svítidla i "mimo" čidlo. Také je možné rozsvícení světel přímo "natvrdo" nějakým spínačem, mimo čidla i schodišťový automat (požadavek ČSN). V normálním provozu to potom funguje zcela automaticky bez potřeby na cokoliv sahat, v případě potřeby je ale také možné tlačítem svítidla zapnout (na nastavenou dobu). Výhodou tohoto řešení je to, že v případě poruchy čidla je možné dále tento systém používat jako klasický schodišťový automat s tlačítky. Je tedy zapotřebí s tímto počítat už při realizaci a ke svítidlům připravit kabel 4C nebo 5C.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #24 kdy: 02.03.2012, 21:25 » |
|
Mohl byste mi poradit, kdo dodává kabely 4C?
V podstatě každý slušný velkoobchod by to měl umět sehnat, vyrábí se to. Skladem to tedy obvykle nebývá, jen na objednávku. Kabel CYKY 5Cx 1,5 je běžně dostupný a také je pravdou, že většinou je i levnější než "speciál" 4C. Jen tak pro zajímavost, v např. v Německu nebo v Rakousku se velmi špatně shání u nás běžný kabel 4B (fázové vodiče + PE), naopak se běžně používá právě 4C.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #26 kdy: 03.03.2012, 21:18 » |
|
V podstatě každý slušný velkoobchod by to měl umět sehnat, vyrábí se to. Skladem to tedy obvykle nebývá, jen na objednávku. Kabel CYKY 5Cx 1,5 je běžně dostupný a také je pravdou, že většinou je i levnější než "speciál" 4C. Jen tak pro zajímavost, v např. v Německu nebo v Rakousku se velmi špatně shání u nás běžný kabel 4B (fázové vodiče + PE), naopak se běžně používá právě 4C.
Tady ovšem diskutujem o zapojení instalace domu. Takže kabel, na který budu čekat půl roku a budu muset koupit nejméně 2km je mi celkem k ničemu. Žádný velkoobchod kvůli 100m speciálu nehne prstem.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #27 kdy: 04.03.2012, 09:04 » |
|
Podle mých zkušeností je ovládání světel z více než 4 - 5 míst pomocí spínačů č. 6 a 7 už dost problematické, zejména pokud jsou použité nepřiliš kvalitní (obvykle levné) spínače.
Plně souhlasím a dodám pouze, že ani dražší verze nejsou vždy 100% spolehlivé, dost často se setkávám, že spínače č.7 různých výrobců a provedení zůstávají jedním kontaktem v mezipoloze, hlavně se tak stává u různých stavebnicových systémů a to jak u těch, kde je skládá výrobce, tak u těch, kde to může být sestaveno až elektrikářem. Většinou k tomu stačí trochu křivá zeď a spínač se nakříží. Paradoxně jedním z nejspolehlivěj ších typů spínače č.7 je klasika Klasik, tam se do mezipolohy kontakty nemají snad ani šanci dostat, po mnoha létech provozu ovšem obvykle praskne pružina některého pohyblivého kontaktu a je po spínači. Ke klopným relé: Kdysi před více než 30 léty jsem řešil ve vlastním dílenském prostoru jak udělat co nejjednodušeji a nejelegantněji ovládání světel z pěti míst. Protože stavba je částečně zděná a částečně dřevěná, bylo třeba zrovna tyhle obvody řešit instalací na povrchu. Myšlenka, že budu 3 sedmičky a 2 šestky spínače zapojovat přes několik acidurek (tehdá nic jiného prakticky nebylo) mě docela děsila obludností. Propojit kabely přes spínače IP 43 to díky jedné průchodce na nich také nešlo a vizuálně by to byla příšernost. Nakonec jsem to vyřešil tlačítky a dvojicí relé RP 700 3P v klopném zapojení. Když jsem to zrealizoval, tak mi někteří z kolegů a kamarádů záviděli, protože to byla nevídaná věc, tehdá byl k dispozici pouze nespolehlivý elektromechani cký schodišťový automat. A světe div se, chodí to dodnes, což jsem ani nepředpokládal, že to vydrží takový počet sepnutí (desítky denně). Díky tomu, že to funguje na principu vzájemné samopřídrže, tak to má ještě tu dobrou vlastnost, že při výpadku sítě se světlo vždy samo vypne, což právě ty dnešní mechanická klopná relé neumožňují. Vlastní spotřebu to má asi 2W a samozřejmě pouze v době, kdy se svítí.
|
|
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #29 kdy: 05.03.2012, 10:32 » |
|
Jak budu mít chvilku času, tak to namaluji a zkusím to sem dát.
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #30 kdy: 05.03.2012, 11:45 » |
|
... Takže kabel, na který budu čekat půl roku a budu muset koupit nejméně 2km je mi celkem k ničemu. Žádný velkoobchod kvůli 100m speciálu nehne prstem.
Jestli se k vám takto nějaký velkoobchod chová, tak změňte dodavatele. Nakupuji pravidelně v několika velkoobchodech a minimálně snaha se nedá upřít žádnému z nich. Jinak je samozřejmě pravdou, že kabel 5Cx 1,5 je bez problémů dostupný a jak už jsem psal, mnohdy i levnější než 4C, proto jsem ho také v předchozím příspěvku uváděl jako možnou variantu.
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
O. Hošek
|
|
« Odpověď #31 kdy: 07.03.2012, 13:30 » |
|
Tak jsem si to přečetl a zatím se mě jako nejvhodnější řešení jeví použítí nějakého mechanického relé, které nejlépe ve vypnutém stavu nic "nežere" a k tomu třívodičový kabel, aby se dalo použít podsvětlení vypínače. Prostě čistá mechanika, která bude na 99% spolehlivá.
Můžete mě nějaké takové relé doporučit? Může být i do rozvaděče.
PS: Na schodiště dám ještě asi nějake soumrakové čidlo + LED pásky jen tak pro orientaci.
|
|
|
|