Může chránič vybavit u zařízení tř. ochrany II?

[Lukáš Rotrekl]

Takže zbývá možnost, kterou bych označil za "nedokonalost chrániče",  nevhodnou (chybnou) reakci na proudovou špičku.

To samozřejmě vyloučit nejde......

[Oldřich Morávek]

Schwarz  + bod

[Khun Václav]

Kuriozitou je, že ze stejného zásuvkového obvodu a tudíž i chrániče, je napojena i filtrace k bazénu, a u té chránič nikdy chybně nezareagoval, pouze u úhlovky a sekačky. Zkusím rozdělat onu zásuvku a zkontrolovat stav, ale taky se podívám na izolační stavy. Každopádně díky za rady!

[Lubomír Jindra]

Většina spotřebičů třídy II nemá odrušovací člen nijak spojen s neživou vodivou částí (sklíčidlo,...),  která je nebo může být v provozu nějak spojena na zem. Pokud držím vrtačku v ruce a "pouze" stisknu vypínač, nemá proud kudy a jak "uniknout",  namá jak vzniknout rozdílový proud, který by mohl ovlivnit proudový chránič.
Takže zbývá možnost, kterou bych označil za "nedokonalost chrániče",  nevhodnou (chybnou) reakci na proudovou špičku.

Správně z vrtačky také nic nikam neuniká  Vrtačka je v pořádku a chránič správně vypíná, protože závada je nejspíš v elektroinstala ci, viz. příloha.

Kuriozitou je, že ze stejného zásuvkového obvodu a tudíž i chrániče, je napojena i filtrace k bazénu, a u té chránič nikdy chybně nezareagoval, pouze u úhlovky a sekačky. Zkusím rozdělat onu zásuvku a zkontrolovat stav, ale taky se podívám na izolační stavy. Každopádně díky za rady!

Rozhodující je rozběhový proud a délka přívodního vedení. Jistě znáte jak při zapnutí spotřebičů na delším přívodním vedení problikne světlo. A to je přesně ten moment, kdy může být na vodiči N i několik desítek voltů proti zemi a to při zhoršeném izolačním stavu bohatě stačí pro vybavení RCD 
Pokud je to jen vlhkost, může stačit "vysušit" vedení opakovaným měřením izolačního stavu a RCD přestane vypadávat. Ovšem závada tím opravena nebude 

[Oldřich Morávek]

viz výše zmíněná tiskovina Moeller:

Nežádoucí vybavení nemusí vždy způsobovat jenom skutečné reziduální proudy, ale mohou je mít na svědomí i reziduální proudy
zdánlivé. Ty jsou typicky zapříčiněny rázovými proudy. Tyto proudy díky frekvenční závislosti a nelinearitě proudového chrániče
způsobí, že na výstupu jeho vyhodnocovacíc h obvodů se objeví rozdílový proud, i když k jeho úniku nikde v obvodu nedochází.

Dále v textu je rozebrán vliv sčítání reziduálních proudů z více zařízení a citlivost na zátěž fázově posunutou.
Stále si stojím za svým a předpokládám, že motor flexy už nebude v nejlepší kondici a bude mít velký rozběhový proud (bráno v horizontu ms). Spolu s dalšími zařízeními dojde k nasycení jádra mag. obvodu a vybavení chrániče.
Pokud tedy naměříte za Fi izolační odpor v řádech megaohmů, je chyba
a) v množství připojených spotřebičů, jejichž unikající proud se dohromady blíží reziduálnímu
b) v rozběhovém proudu flexi, u níž může dále přispívat zhoršený stav vinutí.

PS: dejte vědět, jak jste dopad ať se doberem konce 

[Milan Hudec]

Nějak zde postrádám radu ve smyslu
"Za prvé změřím chránič, zda nepadá mimo stanovenou mez"

začít je třeba od začátku.

[Jiří Schwarz]

Nějak zde postrádám radu ve smyslu
"Za prvé změřím chránič, zda nepadá mimo stanovenou mez"

začít je třeba od začátku.

Fajn. Ale to se "multimetrem za 99 z baumarketu" zpravidla nezjistí.
Takže z jistého úhlu pohledu úplně za prvé je třeba otevřít "zlaté stránky" a najít správný kontakt...

[Vít Rotrekl]

Fajn. Ale to se "multimetrem za 99 z baumarketu" zpravidla nezjistí.
Takže z jistého úhlu pohledu úplně za prvé je třeba otevřít "zlaté stránky" a najít správný kontakt...

Tazatel se tváří, že o elektrice něco ví, tak třeba má i potřebnou techniku, a  jen potřeboval nakopnout kterým směrem hledat. Tohle je věc, která moc lidí nenapadne (těch méně zkušených) v první chvíli. Já to před X lety taky nechápal, proč k takovémuto jevu dojde.

[Khun Václav]

Tazatel se tváří,  že o elektrice něco ví,  tak třeba má i potřebnou techniku, a  jen potřeboval nakopnout kterým směrem hledat. Tohle je věc, která moc lidí nenapadne (těch méně zkušených) v první chvíli. Já to před X lety taky nechápal, proč k takovémuto jevu dojde.

Máte pravdu, jsem vyučený elektrikář pro silnoproud, ALE ještě nejsem zas tak zkušený,  tak se velice rád přiučím a něco nového od zkušených kolegů dozvím:)

PS: dejte vědět, jak jste dopad ať se doberem konce 

Výše zmíněné spotřebiče (flexa a zahradní sekačka) jsou opravdu z těch starších a velmi často používané,  takže bych souhlasil nejspíš s faktem, že mají zhoršený izolační stav. V příštím týdnu se k příbuznému vydám, a změřím je. Jen bych se jen z opatrnosti rád zeptal. Bude stačit na změření 500V DC? Nebo si mám od kolegy půjčit jiný přístroj?

[Miroš Jan]

Těch 500V DC stačí.

[Khun Václav]

Těch 500V DC stačí.

Děkuji

[Lubomír Jindra]

Výše zmíněné spotřebiče (flexa a zahradní sekačka) jsou opravdu z těch starších a velmi často používané, takže bych souhlasil nejspíš s faktem, že mají zhoršený izolační stav. V příštím týdnu se k příbuznému vydám, a změřím je. Jen bych se jen z opatrnosti rád zeptal. Bude stačit na změření 500V DC? Nebo si mám od kolegy půjčit jiný přístroj?

Pokud jsou to spotřebiče třídy II. je mizivá pravděpodobnos t že je závada způsobena jejich izolačním stavem. Navíc pokud začal RCD vypadávat u obou těchto spotřebičů v přibližně stejné době, asi těžko by najednou u obou vznikla málo pravděpodobná závada. To by jste dříve vyhrál ve sportce

Je třeba proměřit izolační stav elektroinstala ce, ne spotřebiče.

[Lukáš Rotrekl]

Jen ho nechte, to bude škola života.... Tohle ho v žádným ústavu nenaučí 

[Khun Václav]

Mám v plánu to projet všechno... ale u těch 2 spotřebičů začnu 

[Lubomír Jindra]

To je napínavější než Dakar 


(Loprais  )

[Martin H.]

Nevysvetľovala by to kapacita medzi PE a N? Pri záťaži vznikne na N malý úbytok podľa Ohmovho zákona, a teda aj malý napäťový rozdiel medzi PE a N. Lenže tu nejde o absolútnu veľkosť, ale o rýchlosť zmeny. Pri špičke bude mať priebeh tohto rozdielového napätia vysoký pomer dU/dt, čo na okamih spôsobí vyšší prúd cez kapacitu.

To si len tak tipujem. Ak by na tom niečo bolo, na konci dlhého vedenia alebo predlžovačky by mal byť vyhadzovací efekt výraznejší.

[Miloslav Kazda]

Už jsem se setkal s tím, že někdo když odpojoval pevně nainstalované svítidlo, tak ho nenapadlo nic lepšího, než objímku zapojit mezi N a PE. A taková žárovka mezi N a PE je taky hezká "chuťovka".

[Hugo K.]

Vybavuje chránič při zapnutí nebo až když je bruska prací ohřáta tak, že na ni neudržíte holé ruce ?