Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 28.06.2011, 23:37 » |
|
To by pak mohl být dost extrém: tři krabice KO 125 a na ní pověšeno cca 30 zásuvek.... A to se prosím držím při zemi. Spoje jsou dodrženy, ale maximální zátěž v součtu spotřebičů je asi někde jinde. A český vychcánek a šetřílek to využije třeba v kuchyni. Pak by to muselo být přesně pro jisté použítí. Kdo to pak dodrží a bude kontrolovat? Vyjímky, to je živná dobrá půda pro experimenty ...... Tak to si nedovedu dost dobře představit.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 29.06.2011, 07:42 » |
|
To montér88 - ano ustřelil jsem mimo téma, většinou zapojuji šroubové dvojzásuvky, tak jsem situaci popsal dle nich bez ohledu na dotaz.
To Horský - někdo raději vdolky, někdo holky, já po zapojení bezšroubové průběžné zásuvky (6x2,5) nemám jaksi pocit dobře odvedené práce, jen ji pak nacpat do krabice je problematické, zvláště pokud nejsou vodiče dostatečně dlouhé, tak aby šlo udělat pod zásuvkou "esko". Ještě doplňující dotaz: Jak se v praxi vypořádáváte se starou instalací (tři kroucené spoje Cu vodičů v krabici, ke kterým chcete přidat další, vodiče krátké a pomuchlané, takže Wago použít nelze)? Já to řeším jejich opatrným rozmotáním, očistěním, znovuzkroucení m, propájením a smršťovačkou.
|
|
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #22 kdy: 29.06.2011, 12:22 » |
|
O pájených spojích v instalacích nn tu bylo napsáno již tolik, že bych se nerad opakoval. Stačí použít vyhledávač. Dle mého soudu nemá pájený spoj v instalaci co dělat. Ale jak píši, je to můj úsudek a nikomu ho nenutím.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Otakar Dosbaba
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 29.06.2011, 14:40 » |
|
Čistě teoreticky: Když budu mít dejme tomu 6 zásuvkových hnízd po pěti zásuvkách, může být pomocí řešení metodou WAGO svorek v této "cestě" maximálně jen 8 spojů (1x rozvodnice, 1 až 6x WAGO, 1x zásuvka). To je méně, než normou povolených 10 zásuvkových vývodů (1x rozvodnice + 10x zásuvka). A pokud jde o zásuvková hnízda, v čem je problém ve větším počtu, než je 10. V přehlednosti?? Proč se takto omezovat malým počtem hnízd na jeden okruh? Já třeba takto řeším v bytě RD zásuvky tímto způsobem: 1. okruh - univerzální pro cokoliv, 2. okruh - TV, PC, AV, 3. až 5. okruh pro kuchyň. 1, 3 a 5. okruh 4p. chránič, 2. okruh jističochránič . No a pak samozřejmě další okruhy, (pračka, mrazák atd...). 2. okruh jsou právě ta hnízda v obýváku, pracovně, ložnici, dětských pokojích, trucovně atd. Rozvod bude samozřejmě standardně veden kabelem ... 3Jx2,5 a jištěn jističem B16A, pak kde je jaký prostor pro vychcálky? V čem je rozdíl, když vychcánek bude zatěžovat stejný počet spojů u zásuvek smyčkovaných? Ten jistič to asi řešit nebude a vypne si to tak, jako tak, i v té kuchyni. Tam je to snad ale jiná kapitola. Kde bylo zde psáno o K125? I když je to jedno, princip je stejný, uváděl jsem ale KPR 68 jako jednu z řady krabic v "pásku".
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #27 kdy: 29.06.2011, 21:26 » |
|
Troufnu si tvrdit, že taky dovedu trochu pájet, ale přesto bych spoje nepájel nikde a hlavně u sebe doma ne. Použil bych klasicky wago, nebo stáčecí konektor. Metoda pájením je zastaralá, ale nejsem si jistý, jestli není i dle normy zakázaná. (jistě nám to někdo ještě doplní). Navíc právě třeba v případě hledání případné poruchy, beru možnost rozebrat některé spoje, za úplnou samozřejmost. Jinak by se hledání závady pěkně stížilo a mnoho závad by to i znemožnilo jednoduše objevit. Třeba takový spoj mezi PE a N. Pokud budu hledat konkrétní místo a v krabici se mi potkají třeba 4 světelné vývody, neměl bych v případě pájení jinou možnost, než to opětovně ohřát a rozebrat. Navíc tam může být i víc krabic za sebou v řadě. Samozřejmě to samé platí o zásuvkách. Loni v testu, vydžely, v podstatě všechny myslitelné spoje, takovou zátěž, že první odešla izolace na vodičích. První spoj, který se přerušil, byl právě kroucený a to zřejmě díky mechanickému poškození vodiče skroucením.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #29 kdy: 29.06.2011, 22:57 » |
|
OK. To by mě docela zajímalo, kde používáš pájení u zásuvek, nebo světel v instalaci. Nechám se poučit. Třeba dělám chybu, že jsem proti tomu zaujatý. Pořád se učíme. Můžeš mi napsat příklad prosím?
Osobně používám pájení jen u slaboprudých kabelů, třeba u EZS a tak podobně.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #30 kdy: 29.06.2011, 23:19 » |
|
OK. To by mě docela zajímalo, kde používáš pájení u zásuvek, nebo světel v instalaci. Nechám se poučit. Třeba dělám chybu, že jsem proti tomu zaujatý. Pořád se učíme. Můžeš mi napsat příklad prosím?
Osobně používám pájení jen u slaboprudých kabelů, třeba u EZS a tak podobně.
Honzo, mluvíš mi z duše
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 30.06.2011, 11:24 » |
|
Troufnu si tvrdit, že taky dovedu trochu pájet, ale přesto bych spoje nepájel nikde a hlavně u sebe doma ne. Použil bych klasicky wago, nebo stáčecí konektor. Metoda pájením je zastaralá, ale nejsem si jistý, jestli není i dle normy zakázaná. (jistě nám to někdo ještě doplní). Navíc právě třeba v případě hledání případné poruchy, beru možnost rozebrat některé spoje, za úplnou samozřejmost. Jinak by se hledání závady pěkně stížilo a mnoho závad by to i znemožnilo jednoduše objevit. Třeba takový spoj mezi PE a N. Pokud budu hledat konkrétní místo a v krabici se mi potkají třeba 4 světelné vývody, neměl bych v případě pájení jinou možnost, než to opětovně ohřát a rozebrat. Navíc tam může být i víc krabic za sebou v řadě. Samozřejmě to samé platí o zásuvkách. Loni v testu, vydžely, v podstatě všechny myslitelné spoje, takovou zátěž, že první odešla izolace na vodičích. První spoj, který se přerušil, byl právě kroucený a to zřejmě díky mechanickému poškození vodiče skroucením. V normách se s pájeným spojem počítá. Ten test byl parametry dle mého názoru mimo mísu. V obvyklé instalaci je důležité, zda spoj dlouhodobě vydrží mírné přetěžování a občas zkrat, nikoli do 2,5 hulit 100A až něco umře.
|
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #34 kdy: 30.06.2011, 20:03 » |
|
První spoj, který se při testu loni přerušil byl právě letovaný kroucený spoj. To bych netvrdil. Myslel jsem si to také a chtěl jsem to tu napsat. Než jsem se k tomu odhodlal, raději jsem oslovil Petra Doležala, který sekundoval celému testu. Já tam byl sice také, ale nějak jsem již zapomněl umístění jednotlivých spojů. Bylo mi řečeno, že tento letovaný, kroucený spoj "zařval" jen z důvodu neopatrného odstranění izolace. Učni, kteří připravovali vodiče, vodič odizolovali obkroužením vodiče nožem kolem dokola, místo podélného odizolování. Tím narušili samotnou žílu, která pak ještě utrpěla při samotném kroucení. Spoj vlastně vydržel....... .začali se tavit samotné žíly v místě nešikovného řezu těsně pod spojem a pak to šlo už jako lavina.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #35 kdy: 03.07.2011, 22:44 » |
|
V normách se s pájeným spojem počítá. Ten test byl parametry dle mého názoru mimo mísu. V obvyklé instalaci je důležité, zda spoj dlouhodobě vydrží mírné přetěžování a občas zkrat, nikoli do 2,5 hulit 100A až něco umře.
To se mýlíte. Zátěžový proud se zvedal postupně a termokamerou se sledovalo chování jednotlivých spojů. 100A tam šlo až po nějaké 1-1,5h pokusu.Už si nevzpomínám od jaké hodnoty jsme začínaly, ale bylo to pod dovolený zátěžový proud udaný výrobci svorek.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|