Jaké je vnitřní zapojení cívek takových elmotorů do trojúhelníku?

[Jan Nevoda]

MODERÁTOR: .............c ívek TAKOVÝCH elektromotorů. ............ To nemohl napsat inteligentní člověk, neboť to určitě není výstižná otázka!

Elmotory kolem výkonu 10- 15kW a zapojené do trojůhelníka, ale bez propojovacích plechů ve svorkovnicích a stykačové kombinace hvězda/trojůhelník.
Na víčkách svorkovnic motorů je nakresleno klasické propojení do hvězdy, ale trojůhelník je zobrazen a fakticky i zapojen bez klasického paraelního uspořádání tří propojovacích plechů-svorkovnice není na trojůhelník vůbec propojena žádnými plechy.
Navíc dle dokumentace je zapojení trojůhelník napsáno jako pomalé a zapojení hvězda jako rychlé, takže přesně naopak než u klasických motorů ...
Pouze jeden motor je napájen z frekvenčního měniče, ostatní jsou ovládány vždy jen jedním  stykačem a přívodní kabel má vždy 6 fázových vodičů a vždy zapojeným ve svokovnici jako pro stykačovou kombinaci hvězda trojůhelník-která ale v rozvaděčích fakticky není.

Máte mě zobrazení trojůhelníka na víčku bez jakývkoliv propojovacích plechů, kdy napájecí přívod je zobrazen jen třemi fázovými vodiči...šest fázových vodičů bych chápal-propojení trojůhelníka až na stykači.

[Jirka Š. Svejkovský]

To vypadá na dvojrychlostní motory. Rozběh Y/D nemá s rychlostí nic společného. Vyfoťte nebo opište štítek. Nebo alespoň typ. Nejedná se o těžký rozběh (silo, setrvačník)?

[Josef Pentoda]

Vážený pane Nevodo. Vaše jmeno mne zůstalo v paměti s laborováním ohledně ohřevu oleje. Vy budete takovej koumák. Pokus omyl atd. No co se podívat na ten motor tak, že už to někdo dělal a je pevínutý a vnitřní zapojení je ptovedono do D.   Tak budou na svorkovnici jen 3 dráty. Neznám podrobnosti a z vaší otázky nelze nic jiného vydedukovat.   

[DYDAS]

Změřte odpor mezi trojicemi svorek. Pokud jsou trojice svorek odizolovány, tak se potvrzuje předpoklad pana Svejkovského. vás pak nemusí zajímat zapojení. Svorkovnice se schematem je standardní sériová a neberte na ni zřetel.

[Jan Nevoda]

Vážený pane Pentodo,

speciální stoj je ted doslovně obrovská fritéza s odpovídající náplní i tělesy a mám to za pakatel narozdíl od zlodějů nástupnické firmy po Elektropraga Hlinsko, kteří se nestydí prodávat speciální tělesa za ceny od 10 000 nahoru.

K tématu:Motory pohání velké setrvačníky a vždy mají zapojených 6 přívodních fázových vodičů(z rozvaděče),  tzn. že asi těžko bude propojení do trojůhelníka ve vinutí motoru.Navíc schéma na víčku svorkovnice je stejné jen u zapojení do hvězdy vč. klemů (jako u klasických motorů) ale u schéma zapojení trojůhelníka nejsou propojovací klemy a navíc jsou zakresleny jen 3 přívodní fázové vodiče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Trefa

Pravděpodobně se jedná o speciální motory pro těžký rozběh. Mají upravené vinutí tak, aby se rozbíhaly i bez přepínání. Pokud chcete radu, dodejte typ, fotku štítku nebo i svorkovnice. Jinak se nepohnem.

PS: Tato diskuse není místo, kde byste si měl vyřizovat osobní účty. Zdržte se prosím výpadů vůči jakýmikoliv společnostem nebo osobám.

[Josef Pentoda]

Kolega Svejkovský byl rychlejší.  No když si to nakreslíte tak to vykoumáte

[Zdeněk Pernica]

Nejedná se čistě náhodou o Dahlandrovo zapojení, kde každé vinutí má uprostřed odbočku a v "pomalém" režimu jsou obě poloviny vinutí zapojeny sériově do trojúhelníku, a v "rychlém" paralelně do dvoj-hvězdy ?

[Jiří Schwarz]

Pravděpodobně se jedná o speciální motory pro těžký rozběh. Mají upravené vinutí tak, aby se rozbíhaly i bez přepínání.

To je něco podobného jako motory, co se používají v některých starších konstrukcích výtahů?

[Jirka Š. Svejkovský]

Něco podobného. Setkal jsem se s tím u jednoho sila na dřevěné piliny. Motor 15kW jsme rozbíhali Y/D. Při Y se motor ani nepohnul a po přepnutí do D se plynule rozběhl. Je to už řádka let. Výtahové motory budou to samé, ale protože se do výtahů moc nevrtám, tak nemám informace.

[Martin Kurka]

Reliéf zapojení ve víčku motoru je orientační pomůcka a nemusí odpovídat skutečnému zapojení motoru.
Nejvíc poví štítek motoru, tam se začíná, ten sem dejte ofocený, nebo opsaný.
Motory pro rozběh opravdu velkých setrvačných hmot (setrvačníky lisů) jsou kroužkové. U lisů se kvůli tlumení kývání nechává i při běhu nějaký základní odpor v rotoru. U malých lisů může být jako odpor použit i odpor přívodních vodičů k rotoru a odpor v rotoru se nemusí ani vypínat ani přepínat.
Takže klidně může být na 3 svorkách vinutí rotoru a na 3 svorkách statoru. Jestli je stator zapojen do  hvězdy či trojúhelníka nepoznáte podle počtu svorek.
Výtahové motory bývaly také dvouběhové - Dahlander, nebo PAM hvězda/lomená hvězda, nebo naprosto oddělená vinutí. I v tom případě je reliéf na víčku jen pro hvězdu a trojúhelník i když je vnitřní zapojení motoru diametrálně odlišné. Správné zapojení se dává jako příbal do svorkovnice.
Výtahové motory, jeřábové a podobné se středně těžkým rozběhem se dělají s vírovou kotvou, za cenu mírně horší účinnosti mají velký záběrový moment a dobře tlumí kývání otáček zátěže. Podle zapojení je nepoznáte, je shodné, jako normální motor.
 
Off topic:

Ale to není o těch 10.000 Kč. To vyděláme na maškarním plese za hodinu a půl. Jenže ani tak nemáme na rozhazování (každoroční generální oprava 2 soutěžních stříkaček, oprava Avie, nové sady hadic, ...
 Pokud by to vyšlo, máme jako spotřebič i 3f gril na celé prace, 3x2,8kW spirály,  to by asi bylo tak akorát na těch 20A.

speciální stoj je ted doslovně obrovská fritéza s odpovídající náplní i tělesy a mám to za pakatel narozdíl od zlodějů nástupnické firmy po Elektropraga Hlinsko, kteří se nestydí prodávat speciální tělesa za ceny od 10 000 nahoru.

2 hasiči

[Jan Nevoda]

Motory jsou s dvojtou hvězdou.Vlastn í napájení 3f je provedeno - připojeno vždy pro hvězdu jednou trojcí vodičů a druhá trojce vodičů napají trojúhelník,tzn. prakticky hvězda a trojúhelník nemají společné napájecí vodiče. (ve svorkovnici motoru je šest svorek)
Označení štítku: D/ 2x hvězda ,  otáčky 725/1450, 380V pro oboje zapojení, 8/10- 8/14kW

Posílám i schéma silového propojení stykačů.

Stále mě není jasné jak přesně jsou vnitřně zapojeny cívky v motoru pro obě kombince a to v obou případech bez fyzicky přítomných klemů ve svokrovnici?

[Jan Nevoda]

schema

[Petr Doležal]

Vyberte si

[Martin Kurka]

Vážený pane Nevodo,
srovnejte si sám co jste původně psal o jediném stykači

Pouze jeden motor je napájen z frekvenčního měniče, ostatní jsou ovládány vždy jen jedním  stykačem a přívodní kabel má vždy 6 fázových vodičů a vždy zapojeným ve svokovnici jako pro stykačovou kombinaci hvězda trojůhelník-která ale v rozvaděčích fakticky není.

a co pak kreslil - tři stykače.
Nakonec jste dodatečně zjistil ze štítků i ze schematu, že se jedná o klasické Dahlanderovo zapojení dvojrychlostní ho motoru D/YY = trojúhelník/lomená hvězda  = trojúhelník nižší otáčky (poloviční) a lomená hvězda vyšší otáčky.
Zapojení sice vypadá jako klasický rozběh Y/D, ale je jiné pořadí svorek na motoru (fázování) a motor je samozřejmě jinak vinutý.

[Jan Nevoda]

Ale na praktickém sepnutí jen jednoho stykače na D trvám! Lisy jsou totiž provozovány jen na pomalo a to je na D a je vždy sepnut od zapnutí po vypnutí jen jeden stykač!! Proto mě také velmi zajímá jaké je vlastně vnitřní zapojení cívek motoru a to zejména do D !
Na Y jsou totiž v rozvaděči klasicky zapojeny dva jiné stykače!- je využito 6 přívodních fázových vodičů
A situace jak jsem popsal i přesně odpovídá nákresu na víčku motoru! tj. na D jsou zakresleny jen tři fázové vodiče!
Takže se v případě D rozhodně nejedná o prakticky stejné zapojení jako u klasické kombinace Y/D

   za pochopení a trpělivost.

[Kalina Jiří]

Pane Nevodo,
podívejte se na schéma v předchozím příspěvku pana Kurky.
Při nižších otáčkách je sepnut pouze stykač K2, při vyšších otáčkách je sepnut stykač K1 a zároveň s ním stykač K3. 

[Jan Nevoda]

   za upozornění, nějak jsem se předtím obrázku podrobně nevěnoval-nesrovnal zejména vnitřní zapojení cívek motoru, které samozřejmě logicky odpovídá mým motorům.

"Zapojení sice vypadá jako klasický rozběh Y/D, ale je jiné pořadí svorek na motoru (fázování) a motor je samozřejmě jinak vinutý."

Ale zarazila mě ta formulace, která není úplná a přesná, protože se samozřejmě v případě D u mých motorů nespínají DVA stykače jako klasické kombinace Y/D, takže jsem se pak nevěnoval přesněji onomu obrázku, který ale jasně odpověděl na můj dotaz.

  .