Jak spočítat převody u cirkulárky?

[david kuchto]

Motor 7,5kw 2910otačok pilovy kotúč HANIBAL značky Pilana
Potreboval by som Radu či by bolo možné a hlavne bezpečné rezať s takouto cinkulárkou a s takýmto pilovým kotúčom
Používať to chcem na pozdlžne rezanie guľatiny
zdá sa mi že tie otáčky su až príliž veľké na pilovom kotuči mam napisane 2550nm otáčky a na elektromotore mam 2910 Priemery remeničiek sú nasledovné na elektromotore:100mm a na hriadeli(hriadeľ s remenicou na druhej strane pilový kotúč) 80mm

Ako by sa to dalo vypočítať ake otáčky by boli na pilovom kotúč teraz a ako by sa dali tie otáčky znižiť ak by to bolo potrebné?

Původní otázka: Velke otáčky cinkulárka 2910otáčok?

[Petr Doležal]

Vycházejme z faktu, že odvinutá délka řemenu je u obou řemeniček stejná (protože řemen je společný   ) a je lineární funkcí otáček a průměru řemenice (Pí neuvažujeme, protože to je konstanta, která by se stejně vykrátila).
Pak musí platit, že   n_motor*d_motor = n_pila*d_pila
po úpravě
n_motor/n_pila = d_pila/d_motor   (nepřímá úměra)
ve vašem případě pak musí být průměr řemenice kotouče 1,14 násobek průměru řemenice motoru

Otáčky pilového kotúča by teraz boli 3637ot/min  

[Fuk Tomáš]

A protože předpokládám, že
- tam nemáte plochý řemen, nýbrž klínový, a že
- jste měřil vnější průměr řemenic, nikoli průměr na vnitřním okraji dosedací plochy klínového řemenu,
- motor nezatížený bude mít cca 2990 ot./min

bude situace ještě mnohem horší. Otáčky pilového kotouče naprázdno budou:
n = 2990 x (100 mm - 20 mm) / (80 mm - 20 mm) = 3987 ot./min,  což by znamenalo dvaapůlkrát větší odstředivou sílu, než na jakou je pilový kotouč typovaný. Nechtěl bych být poblíž, až to pustíte.

Musíte změnit motor nebo převodový poměr.

[Jiří Buben]

Jen ještě upozorním, že pilové kotouče "Hanibal" jsou určeny pouze pro strojní posuv!

[david kuchto]

A protože předpokládám, že
- tam nemáte plochý řemen, nýbrž klínový, a že
- jste měřil vnější průměr řemenic, nikoli průměr na vnitřním okraji dosedací plochy klínového řemenu,
- motor nezatížený bude mít cca 2990 ot./min

bude situace ještě mnohem horší. Otáčky pilového kotouče naprázdno budou:
n = 2990 x (100 mm - 20 mm) / (80 mm - 20 mm) = 3987 ot./min,  což by znamenalo dvaapůlkrát větší odstředivou sílu, než na jakou je pilový kotouč typovaný. Nechtěl bych být poblíž, až to pustíte.

Musíte změnit motor nebo převodový poměr.

A čo by ste povedali keby som dal tam 7,5kw motor a 1450 otáčok ake asi otáčky by boli na píle ??

[david kuchto]

Vycházejme z faktu, že odvinutá délka řemenu je u obou řemeniček stejná (protože řemen je společný   ) a je lineární funkcí otáček a průměru řemenice (Pí neuvažujeme, protože to je konstanta, která by se stejně vykrátila).
Pak musí platit, že   n_motor*d_motor = n_pila*d_pila
po úpravě
n_motor/n_pila = d_pila/d_motor   (nepřímá úměra)
ve vašem případě pak musí být průměr řemenice kotouče 1,14 násobek průměru řemenice motoru

Otáčky pilového kotúča by teraz boli 3637ot/min  

Prepáčte som s toho naozaj dost laik....
 takže ak by som chcel dostať požadovane otáčky na pili T.J max 2550 ot. tak by som musel zmeniť remenicu aby bola väčšia od tej spodnej o 1,14nasobku?
A rozmýšlal by som ak by som tam dal motor ktory by mal 1450 otáčok ake asi otáčky by som mal na píle s tými istými remenicami
Diki moc!

[Fuk Tomáš]

A čo by ste povedali keby som dal tam 7,5kw motor a 1450 otáčok ake asi otáčky by boli na píle ?

Asi poloviční, ne? Tzn. naprázdno 2000, při jmenovité zátěži 1900.
A jste si jist, že ty řemenice a klínový řemen ten výkon přenesou?

takže ak by som chcel dostať požadovane otáčky na pili T.J max 2550 ot. tak by som musel zmeniť remenicu aby bola väčšia od tej spodnej o 1,14nasobku?

Ano, 1,14x větší průměr než řemenice na hřídeli motoru.

[david kuchto]

Asi poloviční, ne? Tzn. naprázdno 2000, při jmenovité zátěži 1900.
A jste si jist, že ty řemenice a klínový řemen ten výkon přenesou?
Ano, 1,14x větší průměr než řemenice na hřídeli motoru.

či to prenesú tak to naozaj neviem som s vtom celkom laik
Rozmýšlam teda či zmeniť tie remenice alebo dať tam 1450 otáčkovy motor čo by ste mi poradili vy
Dakujem

[Václav Pešek]

záměna motoru by byla asi nejsnazší, pokud bude stejného typu, jen vícepólový (menší otáčky) případně vysostružit větší řemenici na hřídel, menší na motoru by byla zdroj problémů.

[Fuk Tomáš]

či to prenesú tak to naozaj neviem som s vtom celkom laik

Omlouvám se za pochybnost - náhledem do tabulek jsem ověřil, že pokud máte použit klínový řemen normovaného průřezu A, tak je to s motorovou řemenicí vnějšího průměru 100 mm tak akorát pro těch 7,5 kW.

Rozmýšlam teda či zmeniť tie remenice alebo dať tam 1450 otáčkovy motor čo by ste mi poradili vy

Jestliže je vnější průměr motorové řemenice 100 mm, bude normovaný výpočtový průměr 90 mm, pak výpočtový průměr řemenice pily je třeba >102,7 - nejblíže vyšší normovaná hodnota je 106, takže vnější průměr řemenice pily bude cca 116 mm.
(ta, kterou tam máte teď, bude mít zřejmě normovaný výpočtový průměr 71 mm).

Pokud byste chtěl zvolit 1450-otáčkový motor, musel byste vyměnit obě řemenice za větší a použít silnější řemen normovaného průřezu B - jinak by to ten výkon nepřeneslo. Buďto by vám řemen prokluzoval, nebo byste ho přetrhl.

[david kuchto]

Omlouvám se za pochybnost - náhledem do tabulek jsem ověřil, že pokud máte použit klínový řemen normovaného průřezu A, tak je to s motorovou řemenicí vnějšího průměru 100 mm tak akorát pro těch 7,5 kW.
Jestliže je vnější průměr motorové řemenice 100 mm, bude normovaný výpočtový průměr 90 mm, pak výpočtový průměr řemenice pily je třeba >102,7 - nejblíže vyšší normovaná hodnota je 106, takže vnější průměr řemenice pily bude cca 116 mm.
(ta, kterou tam máte teď, bude mít zřejmě normovaný výpočtový průměr 71 mm).

Pokud byste chtěl zvolit 1450-otáčkový motor, musel byste vyměnit obě řemenice za větší a použít silnější řemen normovaného průřezu B - jinak by to ten výkon nepřeneslo. Buďto by vám řemen prokluzoval, nebo byste ho přetrhl.

Rozmýšlal som že ak by som vymenil motor  5,5kw  alebo 7,5kw  a 1450  otáčky  a  nechal tie iste  remenice či ten výkon  by  bol aky  ma byť na pilovom kotúči max.otáčky môžu byť 2550 myslím si že by to malo šlapať  len aky kilovat by som mal zvoliť 5,5kw alebo 7,5kw

[Josef Nosek]

Nenapsal jste kde budete uvedenou pilu zapojovat. Pokud to bude v rodinném domě s jističem 25A, tak se s tím motorem 7,5kW 2900 otáček jen těžko napojíte. To je třeba zvážit.

[Vítězslav Vaněk]

Nějak tu postrádám kolika jakých klínových řemenů bude použito,jaký je průměr pily.Jde li o průměr 600mm je 2500 ot nějak dost.

[Ižák Ctibor]

Pracoval som brigádnicky v stolárskej dielni, kde denne sme mimo iné,  rezali palubovky (z frošien na dĺžku ),  kopu m2.Otáčky sú menej-podstatné. Záleží od toho, ako budete na tú pílu tlačiť ,  poprípade ak máte podavač,  tak záleží na rýchlosti posunu. Pokiaľ je píla ostrá,  vodítko dobre nastavené,  aby sa pílový list nezohrieval, o niečo vyššie otáčky prospejú len hladšiemu rezu. Je to proti údajom výrobcu, ale zo skúsenosti vám môžem povedať,  že my sme mali na 400mm pílovom liste niečo cez 5500ot, a majiteľovi sa to ešte málilo. Podotýkam, že starý pán sa v stolárskej dieľni snáď  aj narodil. Na fréze som mu upravoval remenice, aby sme mali otáčky cca 7000.Nástroje občas vlhčili počas práce naftou, čo by som tu nemal ani spomenúť,  ale v tedy sa tak robilo.Počas 20rokov som sa v tej dieľni nestretol s prípadom, že by sa niečo stalo s titulu vyšších otáčok strojov.  (Berte to len ako môj poznatok k téme) Čo sa týka výkonu motorov, boli tam ešte staré siemens cca 4kW,2800ot. Presne to nevie nik, nakoľko štítky už na motoroch neboli.

[Martin Kurka]

Vážený pane Davide Kuchto,
ve všem to nadšení s předěláváním cirkulárky zaniklo důležité upozornění kolegy Bubna o tom:

že pilové kotouče "Hanibal" jsou určeny pouze pro strojní posuv!

A věřte, výrobce ví proč to zdůrazňuje!
Vlčí zuby ve skupině dokážou pěkně kopnout zpět.
Když uvážíte, že Hanibaly mají při maximálních povolených otáčkách obvodovou rychlost 100m/sec  což je 360km/hod, pak při podélném řezu stačí malá nesourodost ve dřevě a z omítnutého a odštípnutého okraje se stává oštěp vržený proti podavači. Pokud je podavač člověk, je oštěp proti němu vržen až plnou rychlostí, to je 360km/hod, protože mezera mezi skupinou vlčích zubů je značně hluboká.
Viděl jsem na vlastní oči při selhání zachycovačů u omítací pily  lať zaraženou "tupou"  stranou  do cihelné zdi. A vím i o smrtelném úraze z tohoto důvodu.
To co děláte je konstrukce dřevoobráběcíh o stroje.
Podle mne na podélný řez a omítání kruhového řeziva mají sloužit jen a pouze katry.  A pokud je to cirkulárkama, tak jedině malé průměry s ozubenými kuželovými strojními podavači a se segmentovými zachycovači.
Na pile jsem nějaký čas dělal rukama a vím co dokáže cirkulárka už se směšným 7,5kW motorem když pila kopne zpět.
Nejsou to pro vás dobré rady. Zajeďte si s tím řezivem na katr, máte to profi rozřezáno, ono je také dobré při podélném řezání kulatiny dobré vědět a mít zkušenosti, co je vnitřní a vnější strana a jak to do katru pustit, aby z toho nebylo kroutící se řezivo a byl co nejmenší prořez.
A co se zkušeností pana Ižáka, rychle na ně zde všichni zapomeňte. Když uvážíte, že Hanibaly se dělají i se SK plátky a vy jejich pájení přetěžujete několikanásobn ým přetížením - znásobenou odstředivou silou (dvojnásobné otáčky je 4 násobná síla). Když zub uletí, pak se něj stávají projektily pronikající i kryty.
Ano existují rychloběžné nástroje - v Tofě již před válkou napájeli celé dílny z měničů frekvence a dřevovobráběcí stroje  v pianovce točily i přes 20 000 ot/min a opracovávaly hickorové dřevo pro pianové mechaniky skoro do lesku a se strojírenskou přesností. A naftou se nemazalo.
Rady pana Ižáka v tomto vlákně jsou dobré poudačky jak se dlabalo na životy lidí v socializmu, nejsou to žádné rady hodné profesionálníh o odborného portálu. Do Trabanta se taky vešlo 7 lidí, nákladní výtah také unesl 8 japonek plných  betonu místo dvou... Ale také byli mrtví a zmrzačení. A jsme tu od toho, abychom poradili, jak se nezabít a neublížit si navzájem a ne popisovali jak využít na doraz pásmo bezpečnostních tolerancí nebezpečných technických zařízení. Neblaží mne se dívat na kulatou acetylénovou bombu, poslouchat ten zvláštní zvonivý zvuk naprasklého kotouče cirkulárky a jiné...  
 

[Jiří Buben]

S příspěvkem kolegy Kurky se nedá než souhlasit. Už jsem na vlastní oči viděl prostřelenou zeď, strop, ale bohužel i jednu zadnici, ruku a i tvář a to od profesionálníc h strojů, konstruovaných dle norem a posouzených dle příslušných nařízení vlády. I u nich je nějaké riziko, které nelze vyloučit. Zejména pokud je na kulatině suk od špatného odvětvení, dochází k nadzvednutí zábran proti zpětnému vrhu a vzniku malé mezery, kterou může vylétnout tříska, či odštěpek či odřezek kraje. Ne nadarmo jsou dřevoobráběcí stroje jedny z nejnebezpečněj ších strojů uvedených v NV 176/2008 Sb. i předchozích NV jako stroje které podléhají povinnému posouzení shody dle §5.

Ještě dodám, že Hanibalky se používají například na pilařských linkách SAB UVK41 a to jak klasické tak s SK plátky. V podstatě jsou to kotoučové katry se strojním posuvem a velmi charakteristic kým hlubokým dunivým zvukem, který produkují právě Hanibalky.
Naproti tomu na malých hranolovacích pilách Laimet, kde se z kulatiny odřízne jedna krajina, pak se otočí od 90° a odřízne se druhá krajina atd. dokud nevznikne hranol se Hanibalky nepoužívají. Tam se používají klasické kotouče s vlčím zubem. opět strojní posuv s hydraulickým přítlakem.
U obou strojů obsluha stojí mimo dráhu zpětného vrhu, což je základní bezpečnostní pravidlo při obrábění dřeva.

Napadá mě zda by |vás nevyšlo levněji, poohlédnout se po bazarech strojů a zakoupit nějaký vhodný stroj pro váš účel. na internetu naleznete mnoho bazarů jak se šrotem, tak slušnými použitými stroji, tak i s renovovanými za rozumnou cenu.

[Václav 3]

Kol. Kurka a Buben to napsali přesně, okružní pila je nebezpečný stroj a je velký rozdíl, zda používáte pilu o průměru 300 mm a motor 2,2 kW na řezání prkýnek na zátop a nebo se snažíte suplovat funkci katru cirkulárkou s motorem 7,5 kW. V první řadě je nutno upozornit, že zvýšení otáček nad výrobcem dovolené může vést k roztržení pily a nemá nic společného s hladkým řezem, ten je dán typem kotouče a přesným, případně speciálním broušením jeho zubů.

Bohužel není to poprvé, ale rady kol. Ižáka jsou nepoužitelné.