Bude to argument pro zastánce fotovoltaik výroben?

[Miroslav Macek]

PowerLogic od Schneidera nie je žiadný prístroj, ako píšete, ale je to technológia, resp. systém pre meranie a management energií vo firmách. Tento systém podporuje viac typov panelových meradiel, od jednoduchých meradiel až po presné meradla so zabudovanou funkciou PQ analyzátora, ako je napr. typ ION7650. Čisto náhodou okrem iného osobne prevádzkujem aj systém "PowerLogic ION Enterprise" od Schneidera s analyzátormi ION 7650, takže ich veľmi dobré poznám a viem čo dokážu. Štandardne tieto prístroje napr. nevyhodnocujú harmonické zložky výkonov, ktoré sú nevyhnutné pre určenie smeru toku harm. zložiek prúdov. Z tohto systému je pomerne jednoduche exportovať dáta do formátu XLS, tak nevidím problém nejaké vzorové dáta vyexportovať. Pokiaľ viem, systém podporuje iba stacionárne (panelové) meradla, nie prenosné analyzátory. Ak máte teda dáta z FV zdroja, je tam meradlo trvale nainštalované? 
Je teda otázne, akými dátami, z akého prístroja disponujete, či sú vôbec použiteľné na posúdenie spätných vplyvov FV zdrojov, a či vôbec nejakými dátami disponujete?
Pokiaľ nemáte záujem o tejto problematike odborne diskutovať, môžme túto temu ukončiť. Nezavádzajte však potom odbornú verejnosť rôznymi dezinformaciam i.     

Pokud jste takový fanoušek, že měříte i harmonické složky výkonů, tak si je klidně měřte.

Já je k ničemu nepotřebuji, k tomu, abych zjistil, že konkrétní FVE nevyhovuje (na obsah harmonických) mi stačí zpravidla data od emitovaných proudů.

[Fuk Tomáš]

Já je k ničemu nepotřebuji, k tomu, abych zjistil, že konkrétní FVE nevyhovuje (na obsah harmonických) mi stačí zpravidla data od emitovaných proudů.

A směr (původce) emitovaných proudů vyšších harmonických určujete jak?

[Miroslav Macek]

A směr (původce) emitovaných proudů vyšších harmonických určujete jak?

To bych zde nerad prozrazoval. Řekněme, že to určovat nepotřebuji.

[Jirka Š. Svejkovský]

To bych zde nerad prozrazoval. Řekněme, že to určovat nepotřebuji.

Děkuji, to mi stačí. 

[Kamil Novák]

To bych zde nerad prozrazoval. Řekněme, že to určovat nepotřebuji.

To si děláte legraci, že? 
Nebo opravdu prohlásíte že je něco špatně a nikomu (ani sobě) nepotřebujete toto tvrzení nějak doložit? Mohu se zeptat na jaké pozici (samozřejmě v oboru) se vlastně nacházíte?


TO dolacko: 

[Miroslav Macek]

To si děláte legraci, že? 
Nebo opravdu prohlásíte že je něco špatně a nikomu (ani sobě) nepotřebujete toto tvrzení nějak doložit? Mohu se zeptat na jaké pozici (samozřejmě v oboru) se vlastně nacházíte?

Možná se zde vyjadřujete k problému, jemuž zcela nerozumíte.

[dolacko]

Pokud jste takový fanoušek, že měříte i harmonické složky výkonů, tak si je klidně měřte.
Já je k ničemu nepotřebuji, k tomu, abych zjistil, že konkrétní FVE nevyhovuje (na obsah harmonických) mi stačí zpravidla data od emitovaných proudů.

P. Macek, mám to teda chápať tak, že vy máte pripojený zdroj k ideálnej sieti? 
Uvedomte si že prúdy vyšších harmonických zložiek vznikajúce na nelineárnych prvkoch tečú v sieti rôznymi smermi a to v závislosti od impedancie siete na tom ktorom kmitočte. Aj zdroj má nejakú impedanciu a tá je tiež frekvenčne závislá. Bez určenia smeru toku tej ktorej harm. zložky nemôžete tvrdiť, že ju spôsobuje daný spotrebič, resp. zdroj. Napríklad prúdy 3. a 5 harm. zložky, vznikajúce dnes už takmer v každej domácnosti tečú aj do tohto vášho zdroja.
Napriek tomu čo som tu napísal, som presvedčený, že ak by ste aj nezohľadňoval smer tokov týchto prúdov nemohol ste odmerať na FV zdroji také extrémne hodnoty, ktoré tu od začiatku obhajujete.
Pre ilustráciu prikladám prúdové spektrum na 1MW zdroji, kde ani jedná vyššia harm zložka neprekročila 2% zákl. harmonickej. Samotný zdroj však z týchto zložiek emitoval iba niektoré vyššie zložky tohto spektra.
PS: Myslím, že už nie je o čom s vami diskutovať.

[Jirka Š. Svejkovský]

Možná se zde vyjadřujete k problému, jemuž zcela nerozumíte.

Já ho pochopil a myslím, že má pravdu.
Vaše prohlášení "vím, že mám pravdu a nehodlám vám dokázat proč" mě docela rozesmálo.

[Josef Nosek]

Kulatý stůl „JAK NESKLAPNOUT SOLÁRNÍ PAST“

2. 9. 2010 | Michaela Škardová

Prezident Hospodářské komory České republiky Petr Kužel dnes sezval zástupce podnikatelů, státní správy a samosprávy (mimo HK ČR se zúčastnili SP ČR, KZPS, ČEZ Distribuce, MPO, SEVEN, ERÚ, SPV),  aby společně našli řešení, jak docílit nesklapnutí solární pasti.

Konstatujeme, že zákon o podpoře alternativních zdrojů energie je koncipován velmi špatně a může mít fatální dopady na konkurencescho pnost českých podnikatelů, a tím pádem bude mít i dopad na celé národní hospodářství, včetně občanů. Podnikatelé jsou informacemi o možném dramatickém nárůstu cen energií velmi znepokojeni a označují tento stav za alarmující a naprosto neúnosný. Proto se podnikatelé a ostatní účastníci sešli na pracovním kulatém stole, aby nepříznivý stav pro vývoj hospodářství odvrátili.

Na jednání vzniklo mnoho variant a návrhů, které budou velice rychle diskutovány a projednávány. Varianty jsou z oblasti legislativy, daňové legislativy, technické návrhy a další. Účastníci kulatého stolu se shodli, že vznikne Krizový štáb za účasti – HK ČR, SP ČR, KZPS, ČEZ Distribuce, E-ON Distribuce, ČEPS, ERÚ, MPO, SVSE, SEVEN, PSP ČR a Senátu, který tyto návrhy v co nejkratší době projedná a pokusí se navrhnout řešení jak se ze současné tíživé situace pro podnikatele dostat.

Toto vyšlo ve zpravodaji Hospodářském komory

[Miroslav Macek]

P. Macek, mám to teda chápať tak, že vy máte pripojený zdroj k ideálnej sieti? 
Uvedomte si že prúdy vyšších harmonických zložiek vznikajúce na nelineárnych prvkoch tečú v sieti rôznymi smermi a to v závislosti od impedancie siete na tom ktorom kmitočte. Aj zdroj má nejakú impedanciu a tá je tiež frekvenčne závislá. Bez určenia smeru toku tej ktorej harm. zložky nemôžete tvrdiť, že ju spôsobuje daný spotrebič, resp. zdroj. Napríklad prúdy 3. a 5 harm. zložky, vznikajúce dnes už takmer v každej domácnosti tečú aj do tohto vášho zdroja.
Napriek tomu čo som tu napísal, som presvedčený, že ak by ste aj nezohľadňoval smer tokov týchto prúdov nemohol ste odmerať na FV zdroji také extrémne hodnoty, ktoré tu od začiatku obhajujete.
Pre ilustráciu prikladám prúdové spektrum na 1MW zdroji, kde ani jedná vyššia harm zložka neprekročila 2% zákl. harmonickej. Samotný zdroj však z týchto zložiek emitoval iba niektoré vyššie zložky tohto spektra.
PS: Myslím, že už nie je o čom s vami diskutovať.

To co zde prezentuje vypadá zatraceně dobře.
Ale příliš to neodpovídá katalogovým listům různých měničů, dostupných na trhu.
To logaritmické měřítko na svislé ose je OK ?
Zajímavé je, že harmonické od čísla 20 výše jsou nulové.
Možná je ta elektrárna již kompenzovaná, pak by to bylo v pořádku, přesně tak, jak uvádíte.

[dolacko]

To co zde prezentuje vypadá zatraceně dobře.
Ale příliš to neodpovídá katalogovým listům různých měničů, dostupných na trhu.
To logaritmické měřítko na svislé ose je OK ?
Zajímavé je, že harmonické od čísla 20 výše jsou nulové.
Možná je ta elektrárna již kompenzovaná, pak by to bylo v pořádku, přesně tak, jak uvádíte.

Nie je to nič mimoriadne. Ani ďalšie zdroje ktoré som meral nedopadli horšie. Žiadna dodatočná kompenzácia (filtrácia) harm. zložiek sa tu neriešila. Namerané parametre som neporovnával z katalógovými údajmi. Ja som posudzoval spätné vplyvy, resp. pripojiteľnosť zdroja pohľadu jeho vplyvu na kvalitu napätia v sieti.
Logaritmické pravítko v FFT grafe je celkom bežná vec, bez neho by ste nevideli namerané hodnoty v tak vysokej dynamike.
Čo ste očakával na vyšších harm. zložkách? Bežne spotrebiče ich nespôsobujú, a až na niektoré výnimky sú takmer nulové.
Najväčšej chyby pri meraní harm. zložiek prúdov FV zdroja sa dopustíte, ak ich budete vyhodnocovať v pomerných hodnotách v %,  čo sa taktiež často robí,  nakoľko pri veľmi nízkom výkone zdroja skoro ráno a neskoro večer vám budú vychádzať veľmi vysoké hodnoty prúdového skreslenia. Celkové THDi vám môže vybehnúť aj nad 100%. V absolútnych hodnotách sú však tieto prúdy vyšších harm. zložiek veľmi nízke a teda nepodstatné. Nevyhodnocoval ste to náhodou v percentách? Je to najčastejšie chyba, ktorá sa robí pri meraní harm. zložiek.         
Len pre informáciu, prezentované meranie bolo realizované špičkovým analyzátorom triedy "A" v súlade s STN EN 6100-4-30 a STN EN 6100-4-7. Nameraným hodnotám môžete  skutočne veriť.   
     

[Fuk Tomáš]

Zajímavé je, že harmonické od čísla 20 výše jsou nulové.

To špatně čtete v grafu. Ten říká, že harmonické od čísla 21 jsou menší než 1 A.

[dolacko]

To špatně čtete v grafu. Ten říká, že harmonické od čísla 21 jsou menší než 1 A.

Doplním: Čo je v tomto prípade menej než 1 promile a je samozrejme zároveň už pod hranicou presnosti merania.  

[Miroslav Macek]

Nie je to nič mimoriadne. Ani ďalšie zdroje ktoré som meral nedopadli horšie. Žiadna dodatočná kompenzácia (filtrácia) harm. zložiek sa tu neriešila. Namerané parametre som neporovnával z katalógovými údajmi. Ja som posudzoval spätné vplyvy, resp. pripojiteľnosť zdroja pohľadu jeho vplyvu na kvalitu napätia v sieti.
Logaritmické pravítko v FFT grafe je celkom bežná vec, bez neho by ste nevideli namerané hodnoty v tak vysokej dynamike.
Čo ste očakával na vyšších harm. zložkách? Bežne spotrebiče ich nespôsobujú, a až na niektoré výnimky sú takmer nulové.
Najväčšej chyby pri meraní harm. zložiek prúdov FV zdroja sa dopustíte, ak ich budete vyhodnocovať v pomerných hodnotách v %,  čo sa taktiež často robí,  nakoľko pri veľmi nízkom výkone zdroja skoro ráno a neskoro večer vám budú vychádzať veľmi vysoké hodnoty prúdového skreslenia. Celkové THDi vám môže vybehnúť aj nad 100%. V absolútnych hodnotách sú však tieto prúdy vyšších harm. zložiek veľmi nízke a teda nepodstatné. Nevyhodnocoval ste to náhodou v percentách? Je to najčastejšie chyba, ktorá sa robí pri meraní harm. zložiek.         
Len pre informáciu, prezentované meranie bolo realizované špičkovým analyzátorom triedy "A" v súlade s STN EN 6100-4-30 a STN EN 6100-4-7. Nameraným hodnotám môžete  skutočne veriť.   
     

Ty vyšší hodnoty harmonických ráno a večer nevycházejí vyšší náhodou, ale je to proto, že vyšší prostě jsou.
A právě u těch harmonických mezi 20-40 (které v grafu chybí) bývá často alespoň jedna, která nevyhoví přísnějším požadavkům, které jsou na toto pásmo kladeny.

[Fuk Tomáš]

Nezbývá než zopakovat: nesprávně interpretujete graf.

[Ján Pitoňák]

Ty vyšší hodnoty harmonických ráno a večer nevycházejí vyšší náhodou, ale je to proto, že vyšší prostě jsou.

Toto je nezmysel. Sú vyššie iba pomerne k zákl. harm. Ak zdroj vyrába 1% menovitého výkonu (v mojom prípade je I=cca 1,5A) bude harmonická o úrovni 0,3A pomerne vysoká (20%) iba relatívne. Z pohľadu vplyvu na sieť je bezvýznamná.     

A právě u těch harmonických mezi 20-40 (které v grafu chybí) bývá často alespoň jedna, která nevyhoví přísnějším požadavkům, které jsou na toto pásmo kladeny.

V grafu nič nechýba!
Čo sa týka veľmi vysokých harm. u týchto meničov, kritická môže byť spínacia frekvencia samotného meniča. Tá je však od zakl. harm. tak vysoko, že odfiltrovať ju, je to najjednoduchši e, čo treba pri návrhu meniča zrealizovať.       

[Miroslav Macek]

Pokud by harmonické 20-40 v grafu nechyběly, ale byly opravdu tak malé, že nejsou zobrazeny, pak by ta elektrárna byla ve velmi dobré kondici. Myslel jsem, že v grafu nejsou, neboť v datech, která mám k dispozici, hrají větší roli.
Také v katalogových listech většiny měničů se uplatňují více. Ale nic není nemožné.

[Kamil Novák]

TO Pitoňák alias dolacko: gratuluji k částečnému vystoupení z anonymity