Petr Starosta
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 17.06.2010, 17:12 » |
|
Na topení v koupelně na 230V stačí dát CU6mm2 na kostru jako třeba na boiler, nebo plynový kotel, nebo se ještě k tomu musí připojit na kolík zásuvky CU4mm2 (pospojení koupelny)? Nebo stačí jen CU4mm2 na kolíku zásuvky a Cu6mm2 ještě přímo na kostru k tomu nemusím dávat?
#106#
|
|
|
|
Václav 3
|
|
« Odpověď #1 kdy: 22.06.2010, 08:38 » |
|
Prapodivná otázka, co chcete těmito spoji vyřešit. Má to být ochranné pospojení nebo tím chcete nahradit chybějící nebo někde přerušený vodič PE či PEN?
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #2 kdy: 22.06.2010, 14:00 » |
|
Nebo stačí jen CU4mm2 na kolíku zásuvky a Cu6mm2 ještě přímo na kostru k tomu nemusím dávat?
Zásuvky jsou dimenzovány do 2,5 mm vodiče...nevím jak tam by jste "piloval" 4 mm? Chce to přečíst normy, tam máte všechno jak a kam zapojit?
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #4 kdy: 23.06.2010, 10:55 » |
|
Tak 6mm2 se dávalo před X lety. Párkrát jsem to už viděl v starších domech. Pak se zas slevilo na 4mm2. A dnes ? Dnes na pospojení stačí 2,5mm2 - Ale teď si tím nejsem úpně jist kde všude každopádně 6mm2 je hloupost a zbytečnost.
Tak za prve je nutno rozlišit jestli se jedná o hlavní pospojování nebo doplňující Hlavní pospojování průřez min. CY6, Al16, FeZn 50 Doplňující pospojování min. CY2.5 pokud je mechanicky chráněn min. CY4 pokud není mechanicky chráněn Když se vrátíme k úvodní otázce koupelny Zde se jedná o doplňující pospojování, nepředpokládám, že někdo v koupelně vede vodič pospojování po vrchu mechanicky nechráněn tudíž stačí použít CY2,5 a pospojování v koupelně se provede tak, že se mezi sebou prosmyčkují ochranné kontakty zásuvek a všechny neživé vodivé části dle ČSN 33 2000-7-701ed.2 čl. 701.415.2 (ne ke každé zásuvce a předmětu samostatný CY2,5, ale jeden CY2,5 propojující všechny tyto prvky mezi sebou místně v rámci koupelny - proto se tomu říká místní doplňující pospojování). Nezapomenout v případě sádrokartonový ch příček a stropů zahrnout do pospojování i kovové rastry, již několikrát se řešilo jejich probíjení kdy byla celá konstrukce při poškození kabelu např. prošroubováním kabelu vrutem pod napětím, jistič to nevypne neboť při provrtání jen fáze nedojde ke zkratu a ani chrániči to nevadí pokud mu ta fáze nika neuniká. Pozor!! u kotle, bojleru, atd. se v některých případech může jednat o hlavní pospojování kovového potrubí vody, topení, plynu, atd. zde musí být tudíž vodič pospojování min. CY6, pokud je navíc kotel, nebo bojler v koupelně tak kromě toho že má vlastní vodič CY6 musí být prosmyčkován i s doplňujícím pospojováním.
|
Elektromechani k el. zařízení §6+8 Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A -------------------------------------------------- Navštivte klub České výrobky, dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 23.06.2010, 12:06 » |
|
Zde se jedná o doplňující pospojování, nepředpokládám, že někdo v koupelně vede vodič pospojování po vrchu mechanicky nechráněn tudíž stačí použít CY2,5 a pospojování v koupelně se provede tak, že se mezi sebou prosmyčkují ochranné kontakty zásuvek a všechny neživé vodivé části dle ČSN 33 2000-7-701ed.2 čl. 701.415.2 (ne ke každé zásuvce a předmětu samostatný CY2,5, ale jeden CY2,5 propojující všechny tyto prvky mezi sebou místně v rámci koupelny - proto se tomu říká místní doplňující pospojování).
O spojování kolíků zásuvek je v normě hovořeno kde? Pokud jsou připojeny na svorkovnici v rozvaděči PEN(PE) nevidím důvod proč by se to mělo znovu spojovat v koupelně.
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 23.06.2010, 12:30 » |
|
To ALCR: Pospojení rastrů hmmmm o tom mám silné pochybnosti a důvod je prostý: rastry jsou volně ložené v profilech, zde není záruka dokonalého a jistého spojení všech kovových dílů a sádrokartonáři to sem tam spojují černými šrouby! Takže elektrikář by musel každý díl spojit vodičem. Bezva práce
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 23.06.2010, 15:59 » |
|
O spojování kolíků zásuvek je v normě hovořeno kde? Pokud jsou připojeny na svorkovnici v rozvaděči PEN(PE) nevidím důvod proč by se to mělo znovu spojovat v koupelně.
Ano kolíky jsou připojeny na PE z rozvaděče, ale mluvíme tu o doplňujícím místním pospojování, které je navíc a doplňuje standardní PE a které slouží k tomu, aby mezi vodivými předměty v koupelně přístupnými dotyku byl stejný potenciál, pokud nebudou kolíky zásuvek v rámci koupelny zahrnuty do doplňujícího pospojování tak s ohledem na vzdálenost do rozvaděče na nich může být jiný potenciál než na třeba 0,5m vzdáleném žebříku. Vy říkáte proč zahrnovat zásuvku do místního pospojovaní když má kolík připojen z rozvaděče, ještě lepší názor mají někteří elektrikáři, proč bych zahrnoval do místního pospojování topení, když je spojeno např. ve sklepě, ale že toto spojení je několik metrů až pater daleko a je mimo koupelnu tudíž se nejedná a nemůže jednat o místní pospojování jaksi už nechápou. Jinak ČSN 33 200-4-41 ed. 2 čl. 415.2.1 Doplňující pospojování musí zahrnout všechny neživé části upevněných zařízení současně přístupných dotyku a cizí vodivé části ....... Systém pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek. To ALCR: Pospojení rastrů hmmmm o tom mám silné pochybnosti a důvod je prostý: rastry jsou volně ložené v profilech, zde není záruka dokonalého a jistého spojení všech kovových dílů a sádrokartonáři to sem tam spojují černými šrouby! Takže elektrikář by musel každý díl spojit vodičem. Bezva práce Co je lepší nedělat nic a pak koumat proč probíjejí stěny, když jistič ani chránič nepadají, nebo alespoň v rámci možností rastr zabezpečit pospojováním. A rastry se dotýkají solidně na velké ploše i při suchém sesazení, rozhodně nejsou volně aby se nedotýkaly a slušní sádrokartonáři každý spoj prošroubovávaj í samořezy, věřte tomu, že když se rastr pospojí ob jeden či dva nosníky, že to je dostatečné, do nosníku stačí udělat 6,5 díru osadit šroub M6 velkoplošnou podložku, pérovku či vějířovku a udělat na drátu pospojování bez přerušení smyčku s okem.
|
Elektromechani k el. zařízení §6+8 Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A -------------------------------------------------- Navštivte klub České výrobky, dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 23.06.2010, 17:22 » |
|
To ALCR: Ano slušní sádrokartonáři spojují profily po 2 metrech černými samořeznými šrouby na koupelnu to vyjde maximálně v rozích a u dveří. Nastavované U profily procházející koupelnou nejsou také vodivě spojeny ani to nemají v montážních předpisech. Rád bych viděl profily po pár letech, jak jsou zkorodované - občas něco v koupelně přeteče, nebo přiteče shora. Volně je ve smyslu jak jsem uvedl znamená, že jsou jen zasunuté do profilu U při montáži desek si je posunují dle potřeby. Chcete tedy říci, že z hlediska norem lze toto považovat za dobrý a spolehlivý vodivý spoj?
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #10 kdy: 23.06.2010, 17:55 » |
|
Pokud profily nemají profesionální zemnící svorečky ,testované u el. zkušebního ústavu s atestem ,není co spojovat...je to zbytečné!!/lidově řečeno přímo k ničemu!!/ /u sádo-konstrukcí/
.....tolik stanovisko pracovníka bývalého ITI /nyní TIČRu/.......souhlasím s ním!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 23.06.2010, 21:25 » |
|
Z toho článku je jasné, že kolíky se dle ČSN připojovat nemusí. Což neznamená, že když se to provede, že by to bylo na škodu. Souhlasíte?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #13 kdy: 23.06.2010, 22:06 » |
|
Souhlasím. Osobně se počítám mezi pospojovače. Jen pokud mám rozvaděč "za zdí" tak zásuvky vynechám. Jinak uvedení na stejný potenciál provádím. Vidím v tom zlepšení bezpečnosti. Ale vím, že je i opačný názor.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 24.06.2010, 14:21 » |
|
Chcete tedy říci, že z hlediska norem lze toto považovat za dobrý a spolehlivý vodivý spoj? Přesto, že to není dobrý a spolehlivý vodivý spoj, je lepší, než žádný. 230V~ si cestičku pro proud 30 mA najde i velmi špatným spojem.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 24.06.2010, 15:52 » |
|
Pak se může stát: zde mi to probíjí a tady ne, ve vzdálenosti 5 cm. A mám problém a jak ho vyřešit? Mohu také říci než špatný spoj, raději žádný. Špatný spoj je . Buď flikovat nebo vše kvalitně spojit. Nebo navrhnout změnu normy, donutit výrobce profilů, aby vytvořil pospojovací místa označil je a elektrikář vše kvalitně pospojil. Revizák pak zreviduje před zaklopením SDK, změří přechodové odpory jednotlivých profilů a pospojení: to by bylo dokonalé. Sádráci by mohli používat nerezové šrouby a každý profil sešroubovat i to je řešení. ... přeji.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 24.06.2010, 23:26 » |
|
Pak se může stát: zde mi to probíjí a tady ne, ve vzdálenosti 5 cm. A mám problém a jak ho vyřešit? Mohu také říci než špatný spoj, raději žádný.
I já Vám přeji hezký den, nezkalený ani probíjející konstrukcí pod SDK. I když je ten spoj fujtajblový, jedná se o mechanické stažení dvou ocelových pozinkovaných plechů k sobě. Kéž bychom tak dobrý vodivý spoj měli vždy a všude, kde to potřebujeme. Problém máte v každém případě, kdy se na SDK konstrukci dostane fázové napětí. Rozdíl je jen v tom, že při připojení té konstrukce na ochranné pospojování, třeba i rezavým drátem 1 mm 2, se o tom problému díky proudovému chrániči dozvíte dřív, než někoho ohrozí na životě.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|