Jak postupovat při výrobě rozvaděčů?

[Lubomír Jindra]

Nesplňuje takové požadavky náhodou už prázdná (nevystrojená) rozvodnice s krycím panelem přístrojů, vybavená samozřejmě příslušným typovým štítkem?

Splňuje - nesplňuje... Podstatné je mít v rukou protokol z typové zkoušky, neb co je psáno (a orazítkováno v ČR nejlépe trojmo  ) to je dáno.

[Radim Strycharski]

Jinak malá typizovaná rozvodnice s několika jističi, dnes i chrániči, a prakticky bez vnitřního drátování nebo vstupní a výstupní svorkovnice mi jako rozvaděč nepřipadá. Jestli se musí nechat striktně vyrábět mimo místo montáže, tak je něco špatně.

Rozvaděč to je, ale nemusí se striktně vyrábět (myšleno fyzicky sestavovat) mimo místo montáže. Legislativa umožňuje označit za výrobce i toho, kdo provedl jen návrh. To je koneckonců ta nejdůležitější osoba. Montuje se na místě provedením ta samá rozvodnice, která byla již smontována dříve někde jinde a otypována. Jednodušší situace je tam, kde se typová zkouška dělat nemusí.

Nesplňuje takové požadavky náhodou už prázdná (nevystrojená) rozvodnice s krycím panelem přístrojů, vybavená samozřejmě příslušným typovým štítkem?

Nesplňuje. Chybí zkouška (výpočet) oteplení, která je vždy unikátní pro konkrétní náplň. Tím neříkám, že by někdo nemohl vydat pravidla pro jisté konfigurace náplní, která by nahrazovala zkoušku oteplení. Pro vydání takových pravidel zřejmě chybí vůle, lobisté na vydání něčeho takového určitě zájem nemají.

P.S. Představme si novostavbu, kde majitel po půl roce zjistí, že podcenil potřebnou velikost hlavního jističe před elektroměrem, a nechá si ho tedy navýšit. Podle logiky tvrzení, že každý vystrojený rozvaděč je vždy a za všech okolností výrobkem, který musí splňovat náležitosti dle zákona 22/1997 Sb. by se tedy měl elektroměrový rozvaděč vybourat, poslat s novým jističem na kusovou zkoušku a pak osadit zpátky?

Rozvaděč je dimenzován na nějaký jmenovitý proud. Třeba 40 A. Když bude chtít silnější jistič, musí holt vyměnit rozvaděč.

[Fuk Tomáš]

Rozvaděč je dimenzován na nějaký jmenovitý proud. Třeba 40 A. Když bude chtít silnější jistič, musí holt vyměnit rozvaděč.

Jistě tušíte, že jsem měl na mysli posílení jističe v mezích jmenovitého proudu rozvaděče.

[Kamil Novák]

Jakkoli by to bylo (a je) krásné, je to špatně, nebo přesněji neúplné.
EN 60439-3 Zvláštní požadavky pro rozvaděče nn určené k instalaci do míst přístupných laické obsluze
Hned z článku 1.1 vyplývá, že rozvaděče přístupné laické obsluze jsou typově zkoušené. To znamená že firma A nejdříve musí vyrobit jeden nebo více "typů" rozvaděče a ty musí projít typovou zkouškou. Pak teprve může firma skládat rozvaděče na stavbě dle svých "typů" a na základě typové zkoušky a přiložené dokumentace vydá k takovému rozvaděči prohlášení o shodě a štítek.
je to jednoduché, end of story

Přesně tak.
Při revizi je z hlediska RT jedno jestli byl rozvaděč (nebo rozvodnice) sestaven na místě nebo byl dodán již skompletovaný,
jestli vůbec a případně jaké typy zkoušek na něm byly vykonány,
jestli vůbec má ten, kdo jej vyrobil odpovídající Oprávnění,.....

Důležité je, že se jedná o výrobek, za který zodpovídá v plné míře (za splnění daných podmínek) jeho autor=výrobce.  
Jelikož je tato odpovědnost nepřenositelná, musí být výrobce konkrétně znám.
A pro poskytnutí této nejdůležitější informace (o výrobci) se náramně osvědčily štítky. Zřejmě i proto jsou označení výrobce a identifikátor konkrétního kusu nejdůležitější mi a povinnými prvky výrobních štítků rozvaděčů.  
Jak výrobce dojde k údajům na štítku uvedeným, nemusí a ani nemůže RT posouzovat.  

Dobrá tedy rozvaděč si musíme nechat vyrobit a chtít k tomu patřičnou dokumentaci. Co v případě, že existují rozvaděče, které nebyly zkoušeny a nemají patřičnou dokumentaci. Jak s takovým "výrobkem" naložit. Existuje nějaké řešení kdy se dá štítek doplnit tak aby rozvaděč "prošel",  aniž by se musel vysekat ven ze zdi?

Proč mám dojem, že vaše dotazy nejsou motivovány ani tak touhou po teoretických znalostech, ale že důvodem je reálná hrozba nějakých konkrétních nepříjemností?  

Proto pokud firma A nakoupí od firmy B kompletní rozvaděč a zabuduje ho do stavby majitele C, musí ze zákona tento rozvaděč (jakožto výrobek uvedený na trh firmou A) splňovat předepsané náležitosti.

Jen pro upřesnění:
v tomto modelovém příkladě neuvádí výrobek na trh firma A, ale firma B.

[Radim Strycharski]

Jistě tušíte, že jsem měl na mysli posílení jističe v mezích jmenovitého proudu rozvaděče.

Samozřejmě. Působila síla zvyku psát obsáhlé zprávy.

Nerozumím. Celá elektroinstala ce v RD je poměrně jasně vymezený termín, na její dodávku se uzavírají smlouvy a je předmětem výchozí revize. Má jasně stanovené vlastnosti a hranice.

Myslím si, že výrobek je kompaktní sestava jiných výrobků, u které může její výrobce nést plnou zodpovědnost. U instalace to ale asi nelze. Dodavatel elektroinstala ce-výrobku ponese plnou odpovědnost za tento výrobek. To samé dodavatel hromosvodu. Dále dodavatel plynu a dodavatel antény na komíně. U všech těchto dodávek ale dochází k vzájemným interakcím přísně regulovaných normami. Potřebujete revizáka E1A, E2B, pro plyn atd. Nebo jednoho člověka, který umí všechno. Časem přidáte další dodávku, která bude interagovat se stávajícím stavem. Je to rozšíření stávajícího výrobku nebo rozšíření počtu výrobků? Instalace je prostě shluk více výrobců a odpovědnost za jejich sestavu nese provozovatel, který s těmi výrobci nemá nic společného.

[Martin Mlkar]

Proč mám dojem, že vaše dotazy nejsou motivovány ani tak touhou po teoretických znalostech, ale že důvodem je reálná hrozba nějakých konkrétních nepříjemností?  

Vy jste takovou věc nikdy neřešil? Vždy jste se setkal s rozvaděči naprosto odpovídající všem požadavkům legislativy? Já se s tím tedy setkal a musím to řešit. A chci mít na chybějící štítky a rozvaděče vyrobené elektrikářem jednoznačné argumenty a odpovědi. Zatím dle diskuse jsem vytušil, že rozvaděče musí mít štítek a patřičné zkoušky ale neumím vyjmenovat je to dle té a té normy dle toho a toho zákonu a konec tečka. A jestli ten a ten rozvaděč nesplňuje určité parametry a nemá patřičné zkoušky či není označen toto musí být doplněno a teď se ptám jakým způsobem.

[Miroš Jan]

TO : Martin Mlkar
Stačí si řádně přečíst patřičné ČSN 

[Martin Mlkar]

TO : Martin Mlkar
Stačí si řádně přečíst patřičné ČSN 

Konkrétně?

[Miroš Jan]

Soubor norem ČSN EN 60 439-1,2,3,4

[Martin Mlkar]

V tomto souboru norem najdu jasnou odpověď na to, že není možné aby rozvaděč montoval sám elektrikář na místě bez patřičných zkoušek?

[Miroš Jan]

Nééé
V tomto souboru nejdete vše o výrobním štítku a dokladech k rozvaděči

[Miroslav Revús]

Zatím dle diskuse jsem vytušil, že rozvaděče musí mít štítek a patřičné zkoušky ale neumím vyjmenovat je to dle té a té normy dle toho a toho zákonu a konec tečka.

Na základe Vašich príspevkov usudzujem, že štúdium predpisov a vytvorenie si vlastného názoru je pre vás ťažšie, ako si prisvojiť názory iných.

Ak na rozvádzači chýba štítok a nie je k dispozícii ani žiadny doklad, tak nie je čo riešiť. EN 60439-1 hovorí aké údaje o rozvádzači musia byť výrobcom poskytnuté. Ak nie sú, tak je iba na zvážení a odvahe RT, či to označí ako nedostatok ohrozujúci bezpečnosť alebo ako nedostatok formálny. Alebo či to vôbec v správe spomenie.

Ak ste revízny  technik, tak sa musíte rozhodnúť sám, ako to posúdite. My vám v tom nedokážeme pomôcť. Vždy je to prípad od prípadu a výsledky sú individuálne. Aj tá zodpovednosť.. . :-)

[Martin Mlkar]

Na základe Vašich príspevkov usudzujem, že štúdium predpisov a vytvorenie si vlastného názoru je pre Vás ťažšie, ako si prisvojiť názory iných.

Takto to určitě není jen pomocí diskuse se snažím díky Vám všem se nasměrovat tím správným směrem. Studium předpisů,  norem a vyhlášek je nutností ale není nad praxi a zkušenosti vzdělanějších. Tím neříkám, že nestuduji a nadále je studovat nebudu.
Ale jestliže mám před s sebou rozvaděč bez štítku, zkrátka bez ničeho rád bych postupoval tak jak se má - a teď co teď s tím. V normě ČSN EN 60 439-1,2,3,4 se dozvím co má takový výrobek jako je rozvaděč obsahovat ale když to neobsahuje tak.... jak na to? Jasně je jednoduché to hodit za hlavu nechat to vybourat a přivést totožný rozvaděč se štítkem ale toto je podle mého názoru né zrovna košér rozhodnutí. Názor si udělat mohu ale leckdy může mít mylný.

[Miroš Jan]

Jenomže to je problém pouze váš. Pokud čekáte, že vám někdo řekne konkrétně tak nebo onak, to asi né. Jsou prostě problémy, se kterými si musí poradit každý jednotlivec sám. Takže buďto nerevidovat, nebo revidovat se závadami, nebo revidovat se závěrem není schopné bezpečného provozu. Rozhodnutí je pouze na vás.

[Jan Franěk]

Projděte si řádně i čsn 33 1500 a 33 2000-6

Tam naleznete to, co potřebujete mít k provedení řádné revize za podklady. Od toho se musíte odpíchnout.

doporučuji např. 33 2000-6, čl. 61.1.2 i s poznámkou N

poté pročtěte důkladně následující odkazy. Pak se sám rozhodněte, co a jak budete dělat.

[Martin Mlkar]

Jenomže to je problém pouze váš. Pokud čekáte, že vám někdo řekne konkrétně tak nebo onak, to asi né. Jsou prostě problémy, se kterými si musí poradit každý jednotlivec sám. Takže buďto nerevidovat, nebo revidovat se závadami, nebo revidovat se závěrem není schopné bezpečného provozu. Rozhodnutí je pouze na vás.

Zajímalo mě jestli to někdo už řešil a jestli ano tak jakým způsobem.

Proč někdo dal mínusovej bod a konkrétně za co.

[Miroslav Revús]

Revízia slúži na objektívne posúdenie elektrickej inštalácie. Ale určitý subjektívny aspekt sa vylúčiť nedá. Takže je to len na revíznom technikovi, či je rozvádzač bez štítku a papierov - podľa jeho najlepšieho vedomia a svedomia - v poriadku a ako sa k tomu pri výkone revízie postaví.

Ja sa staviam tak, že je to nedostatok v zmysle noriem. A tiež je na mne, či to posúdim ako nedostatok formálny alebo nebezpečný. Vždy záleží na konkrétnom rozvádzači a jeho vyhotovení.

To isté čaká aj vás - rozhodnúť sa sám za seba a nesnažiť sa suplovať výrobcu.

[Martin Mlkar]

Já bych požadoval aby rozvaděče měli veškerou příslušnou dokumentaci a štítky. Ale jak to řešit, když ty rozvaděče už jsou dávno fčí a namontovány. Bez toho aniž bych je musel vyrvat ze zdi.