Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 19.05.2010, 16:58 » |
|
Tak to jste měl říct hned, že v kotelně máte generátor, kterým napájíte široké okolí
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
dolacko
|
|
« Odpověď #19 kdy: 19.05.2010, 17:48 » |
|
Dle displeje ACE 6000 jsme také zjistili, že pravděpodobně teče proud opačným směrem ? ... (jsou tam vektorové šipky) ... takže to bude ještě mazec. (ACE 3000/100 počítá všechny průtoky proudu jako plusové, pravděpodobně kvůli přehození přívodů.
Ak vylúčime že prevádzkujete zdroj, ktorý spomína p. Fuk, potom pripadá do úvahy už iba možnosť, že máte kotolňu resp. váš objekt napájaný aj z inej časti siete (možno je to aj čierny odber) a takýmto spôsobom kruhujete sieť. Niektoré elektromery, aj od Aktarisu naozaj započítavajú obidva smery výkonov do jedného spoločného registra z dôvodu aby sa predišlo manipulácii resp. chybám pri prehodení vývodov. V tomto prípade však problém nebude mať distribútor ale vy A to pritom tvrdíte, že: - vše fyzicky zkontrolováno. ...
|
|
|
|
Petr Mužík
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 20.05.2010, 07:31 » |
|
..tvrdím a dále budu - ty kabely jsou prostě fyzicky viditelné, nic ve stěně, jen lišty a příchytky, kotelna je cca 5 let nová. žádné staré zařízení, byli jsme tam 2 revizní technici a další elektrikář...k aždopádně jakýkoliv nový pousun sem napíšu, z mého hlediska se bude jednat o dost dobrou zkušenost....
|
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko tel.: +420605/473004 email: petr.muzik@atlas.cz
|
|
|
|
|
Petr Mužík
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 20.05.2010, 10:33 » |
|
máte pravdu -- ale u P je šipka doprava, jako spotřeba a šipka doleva jako dodávaní do sítě...a většinu času (měření 24 hod.) byla šipka doleva...
|
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko tel.: +420605/473004 email: petr.muzik@atlas.cz
|
|
|
|
Petr Mužík
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 20.05.2010, 10:44 » |
|
...foto v příloze
|
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko tel.: +420605/473004 email: petr.muzik@atlas.cz
|
|
|
|
|
dolacko
|
|
« Odpověď #27 kdy: 20.05.2010, 18:25 » |
|
Áno P- znamená činnú dodávku výkonu do siete a Q+ znamená že je jalovina odoberaná zo siete. Z pohľadu zdroja by to bol kapacitný charakter zdroja. Presne takto sa chová asynchrónny generátor. Činný výkon dodáva a jalový si odoberá zo siete. Nemáte tam taký motor? Nie je niektoré čerpadlo zapojené opačne a chová sa ako turbína, teda je pretáčané do nadsynchrónnýc h otáčok silným prietokom (tlakom) vody? PS: Šípky vám ukazujú dodávku, ale na registri 1.8.1 máte údaj o odbere v 1. tarife. Pozrite si registre 2.8.1, 2.8.2 a 2.8.3
|
|
|
|
Petr Mužík
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 21.05.2010, 11:24 » |
|
...takže dnes mi volali z firmy, která mi zapůjčila 4Q elektroměr a z analýzy zjistili, že je to tak píšete, cca 40kWh dodáváme do sítě, a jelikož fakturační elektroměr počítá všechno do plusu...je to docela síla. Poradili mě, že z největší pravděpodobnos tí bude chyba na nějakém motoru (zkrat, zadřený) jelikož jsou tam jen 4 čerpadla, tak snad to brzy zjistíme. Ale abych se přiznal i tak jsem z toho paf...takový výkon do sítě, to je fakt síla.
|
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko tel.: +420605/473004 email: petr.muzik@atlas.cz
|
|
|
Petr Mužík
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 21.05.2010, 11:50 » |
|
....příští týden mi pošlou analýzu e-mailem, dám to pak sem.
|
Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko tel.: +420605/473004 email: petr.muzik@atlas.cz
|
|
|
Petr Doležal
Offline
emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)
|
|
« Odpověď #30 kdy: 21.05.2010, 12:18 » |
|
. . . s největší pravděpodobnos tí bude chyba na nějakém motoru (zkrat, zadřený) . . .
Nedovedu si to představit, že by takové motory začaly dodávat elektřinu.
|
Na zdraví a abychom byli lidmi to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
|
|
|
|
dolacko
|
|
« Odpověď #32 kdy: 21.05.2010, 20:42 » |
|
Poradili mě, že z největší pravděpodobnos tí bude chyba na nějakém motoru (zkrat, zadřený) Skratovaný ani zadrený motor vám elektrinu vyrábať určite nebude. Sám som veľmi zvedavý, kde je pes zakopaný. Ani prehodený smer prúdu na niektorom systéme vášho elektromeru by vám väčšiu spotrebu nevyrobil. Jediný spôsob, aby elektromer nameral viac ako je skutočná spotreba, ktorý ma teraz napadá je ten, že pri polopriamom meraní je vymenený niektorý prúd s napätím a súčasne ma záťaž veľmi zlý účinník. Predpokladám však, že vy mate priamy elektromer, že? Už jen hloupý dotaz, nepřehodili jste některé proudové přívody na elměr? Zpětná dodávka by myslím měla u obyčejného elměru stát na brzdě nebo odečítat, ale ne přičítat součet obou směrů proudů. To je divné. Mechanické počítadlo by muselo odečítat.
Myslím, že p. Mužik má problém so statickým elektromerom, nie s indukčným. Niektoré statické to naozaj takto schválne započítavajú. Teď jsem si ještě vzpoměl na ten směr šipek P. Při jednom měření mě technik E.ONu říkal, že je nutno mít pravotočivý sled fází na cívkách. To by mohlo být ono. Ale kam se tedy ztrácí ta energie? Nesprávný sled fáz vám dodávku nevyrobí! Odporúča sa ho dodržať. Praktický význam má však iba pri meraní jalového výkonu. PS: Šípky pri P a Q nehovoria o slede fáz, ale o smere toku výkonov. Smer fáz niektoré elektromery zobrazujú šípkami v kruhu.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 21.05.2010, 21:42 » |
|
Už jen hloupý dotaz, nepřehodili jste některé proudové přívody na elměr? Zpětná dodávka by myslím měla u obyčejného elměru stát na brzdě nebo odečítat, ale ne přičítat součet obou směrů proudů. To je divné. Mechanické počítadlo by muselo odečítat.
Pokud platí to, co p. Mužík psal, tj. dotyčný elektroměr je ACE 3000 typ 100, tak ten je schválně, pro ochranu proti manipulacím, udělán tak, že sumarizuje odběr a dodávku (přímé zapojení). Myslím, že to mechanické počítadlo je jenom forma displeje, a vlastní měření je elektronické (digitální).
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 21.05.2010, 23:15 » |
|
Při pročítání data sheetu toho ACE 3000 / 100 mě trkla jedna věc: "import na fázi (na každé fázi je nastavena funkce proti otáčení zpět)" To, jestli se nepletu, znamená, že se každá fáze posuzuje samostatně, a že když např. byste z jedné fáze výkon odebíral, a do druhé ho dodával, tak vám ho započítá dvakrát. To není pouze hypotetická situace - při nesymetrické, silně induktivní zátěži, zapojené na sdružené napětí, se právě toto děje. Nemáte tam v kotelně náhodou něco takového?
P.S. např. v obchodních podmínkách PRE pro oprávněné zákazníky se praví "ZÁKAZNÍK se zavazuje odebírat elektřinu v každém jednotlivém odběrném místě dle Smlouvy s hodnotou induktivního účiníku 0,95 – 1."
Extrémní příklad: mezi fáze L1 a L2 je zapojena ideální indukčnost 127 mH. Elektroměr v jedné fázi naměří odběr 2,3 kVA s účiníkem 0,5 tj. 1,15 kW, a ve druhé fázi naměří dodávku téhož množství energie. Celkový odběr je 0 kW, ale elektroměr se sumarizací absolutních hodnot odběru a dodávky po jednotlivých fázích naměří odběr 2,3 kW.
Edit: opravena čísla.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 22.05.2010, 05:35 » |
|
Nevím jak digitál, ake mechanický elektroměr při sledu fází jiném než 1,2,3 (někdo říká R, někdo pravotočivý) měří skutečně vyšší spotřebu než je pravda. Na digitálu by sled fází měl být vidět na displeji. Na zahrádce v zahradní kolonii natočil mechanický elektroměr o 4000 Kč víc při špatném sledu fází. Mechanické elektroměry (n evím od kterého roku výroby) totiž neměly brzdy.
|
|
|
|