|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 04.06.2010, 11:32 » |
|
Pozor na národní doplněk 701.512.4 zóna 1 max. AC 12V nebo DC 30V.
Pane Rozmahel dobré doplnění a upozornění. Předpokládám, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44. Neboť svítidlo s IP44 a na 230V mohu umístit do zóny 2 aspoň podle ČSN 33 2000-7-701. ČSN 33 2000-7-701 ed.2 sice už striktně neříká (jako to bylo uvedeno v ČSN 33 2000-7-701 701.55), že mohu umístit svítidlo v krytí IP44 a na 230V (pod chráničem 30mA) do zóny 2 ale předpokládám, že to není problém.
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 04.06.2010, 16:18 » |
|
Předpokládám, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44. Vy už jste někdy v praxi viděl, že by se zdroje pro bodová svítidla SELV montovaly na povrchu, tedy uvnitř koupelen? Až dosud jsem nic podobného neviděl (což ovšem není určující). Pokud vím, tak se zdroje schovávají do podhledu, takže není zapotřebí se v jejich souvislosti trápit s nějakými zónami.
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 04.06.2010, 19:56 » |
|
Vy už jste někdy v praxi viděl, že by se zdroje pro bodová svítidla SELV montovaly na povrchu, tedy uvnitř koupelen? Neviděl máte pravdu.
|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #23 kdy: 06.06.2010, 22:53 » |
|
Taky bych to viděl na 12V svítidlo s vyšším krytím. Ledku nebo halogenku. Osobně si myslim že je to vůbec nejlepší v koupelně všude, pak si s tím člověk nemusí tolik lámat hlavu Takové neznám. Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. Ty bodovky ani velké nemají, odhaduji tak IP20.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 06.06.2010, 23:46 » |
|
Takové neznám. Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. Ty bodovky ani velké nemají, odhaduji tak IP20. Omyl. I 12V bodovky se dělají v IP 44.
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|
|
|
Rozmahel Vladimír
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 07.06.2010, 08:19 » |
|
...Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. 701.512.2 zóna 1 IP X4 ...Předpokládá m, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44. V tomto případě se řeší zóna 1 vany. Dnes je zóna 3 neurčena, je to prostor mimo 0,1,2. Opět pozor na národní doplněk, který říká, že nad zónou 1 je zóna 2, do výše 3m nebo do stropu, podle toho, co je dříve.
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 07.06.2010, 08:50 » |
|
701.512.2 zóna 1 IP X4 V tomto případě se řeší zóna 1 vany. Máte pravdu až do dnes jsem si myslel, že v případě SELV nemusí být, krytí IP44 . A ono ejhle i bodovka přes trafo tedy SELV musí mít krytí i v zóně 2. Sice 701.55 říká - můžete instalovat zařízení pokud je chráněno SELV ale 701.512.2 říká, že i tak to musí mít krytí min. IPX4 (zóna 1 a 2) IPX7 (zóna 0)
|
|
|
|
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 07.06.2010, 08:56 » |
|
A ono ejhle i bodovka přes trafo tedy SELV musí mít krytí i v zóně 2.
Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV. (Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě, provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)
|
Na twitter.com jako alesd - můžete mě sledovat... .
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 07.06.2010, 09:15 » |
|
Tím se výhoda mn pro osvětlení stává spíš nevýhodou.
Proč? Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV. (Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě, provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)
Viz příloha ukázky jak by to mělo dle Vás vypadat?
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 07.06.2010, 09:16 » |
|
Ještě jeden obrázek.
|
|
|
|
|
Martin Mlkar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 07.06.2010, 09:33 » |
|
Takže v případě "sněhuláka" je zdrojem zajištěno, že je odolný vůči zkratu a co se týká nadproudů to je zajištěno dostatečným dimenzováním vodiče? Chtěl jsem tím říct, že v případě SELV a "sněhuláka" není potřeba žádného jištění na výstupu z transformátoru . Ovšem podmínka IP44 i v případě napájení SELV v zóně 0,1,2 stále platí a to jak v přechozí ČSN 33-2000-7-701 tak i v ČSN 33-2000-7-701 ed.2. Souhlasíte?
|
|
|
|
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 07.06.2010, 10:05 » |
|
V normě ČSN EN 61558-1 ed2 v kapitole 3.1.9 je definice "transformátoru odolného proti zkratu". To zda bude nutné/nebo nebude nutné jistit vedení na sekundární straně straně transformátoru, musí navrhnout projektant podle parametrů (např. zkratového proudu na sekundáru) použitého trafa a charakteru použité zátěže.
Požadavek na krytí IP44 je, domnívám se, nutný z důvodu toho, že prostředí koupelny by bylo možno definovat jako zvlášť nebezpečné (vliv AD2,3,4 - výskyt vody) proto IPX4 a IP4x proti vniknutí tělesa o průměru >1mm.
Jinými slovy: v koupelně se může stříkat z ruční sprchy a tlápak kolem sebe rukama, aniž by hrozilo, že vás praští i těch pitomých 12V (24V). I to může, v mokrém prostředí, být extrémně nepříjemné -> úlek -> pád na kachličky a už vás vezou (v lepším případě do nemocnice).
Samozřejmě pokud bude zajištěno napájení SELV, je požadavek na IP44 poněkud navíc, ale nebránil bych se mu, jen bůh ví, co tam kdo kdy provede a SELV degraduje na mn.
|
Na twitter.com jako alesd - můžete mě sledovat... .
|
|
|