Proč se mi přepálila pojistka v HDS?

[Aleš K.]

Mám provedenou elektro-rekonstrukci staršího RD (nově HDS, elektroměrový a podružný rozvaděč + kabeláž).
V jednom světelném okruhu mi při prasknutí žárovky "spadnul" předřazený jistič 16A/B ,  dále 3-fázový hlavní jistič u el.měru 25A/B a taky pojistka v HDS 35A.
Je to normální? Podle mne by přece mělo "zahrát" pouze první jištění (16A/B)

#uft#

[Jan Franěk]

Bohužel je tento jev normální. Kupodivu často nefunguje selektivita jištění. Často bývá na vině špatné rozfázování objektu, nebo podobná "banalita".  To je ale na posouzení elektrikářem. Nejlépe nějakým elektrikářem, nespolupracují cím s prováděcí firmou (možná RT). Tam je záruka nestranosti posouzení.

Jen mě trochu překvapují ty pojistky. Ve většině případů to skončí u hlavního jističe.

[Jan Hrádek]

Vy máte na světelném okruhu jistič 16A a máte taky ke světlům 2,5 vodiče a spínače dimenzované na 16A.

[Lukáš Rotrekl]

Vy máte na světelném okruhu jistič 16A a máte taky ke světlům 2,5 vodiče a spínače dimenzované na 16A.

Proč by musel mít 3x2,5 a proč spínače 16A?

[Lukáš Rotrekl]

Jen mě trochu překvapují ty pojistky. Ve většině případů to skončí u hlavního jističe.

Hmm, hodil sem to jen tak orientačně do Sichru, a pro pojistky v HDS vychází plná selektivita. Ale pojistky mají tu blbou vlastnost, že někdy odejdou do věčných lovišť samy a bezdůvodně. To ostatně ale i jističe....

[Jirka Š. Svejkovský]

Proč by musel mít 3x2,5 a proč spínače 16A?

Protože má světelný obvod jištěný jističem 16A/B. Tady zřejmě operoval náš oblíbený profi-kutil.

[Lukáš Rotrekl]

3x1,5 pro 16A může vyjít, ale nemusí. Chcete doložit výpočtem? Nebo který článek které normy zakazuje kabel CYKY 3x1,5 jistit 16A? 

Spínací přístroj, tam si nejsem úplně jist, ale podle ČSN 33 20 30 čl. 2.2.2 se musí být spínací prvek osvětlení dimenzovaný na velikost zátěže za ním, ale nikde se nepíše o předřazeném jištění. Nebudu tvrdit, že je to tak správně, ale podle čeho je to špatně. Norma článek?

[Václav 3]

Hmm, hodil sem to jen tak orientačně do Sichru, a pro pojistky v HDS vychází plná selektivita. Ale pojistky mají tu blbou vlastnost, že někdy odejdou do věčných lovišť samy a bezdůvodně. To ostatně ale i jističe....

Může vzniknout situace, kdy ve fázi, která je zatížená větším odběrem v několika na ní připojených okruzích, dojde v jednom z okruhů ke zkratu (v tomto případě oblouk při přepálení vlákna žárovky),  potom může přehořet i předřazená pojistka, která by jinak nereagovala.

[Lukáš Rotrekl]

Pod pojmem plná selektivita, bych si představoval, že hlavní jistič, (přes který jde celý odběr),  bude vždy rychlejší než jemu předřazená pojistka....  ale teorie je teorie a praxe je praxe.....

[Pavel Horský]

3x1,5 pro 16A může vyjít, ale nemusí. Chcete doložit výpočtem? Nebo který článek které normy zakazuje kabel CYKY 3x1,5 jistit 16A? 

Spínací přístroj, tam si nejsem úplně jist, ale podle ČSN 33 20 30 čl. 2.2.2 se musí být spínací prvek osvětlení dimenzovaný na velikost zátěže za ním, ale nikde se nepíše o předřazeném jištění. Nebudu tvrdit, že je to tak správně, ale podle čeho je to špatně. Norma článek?

ČSN 33 2130 ed.2, čl. 5.2.1 - Na jeden světelný obvod se smí připojit tolik svítidel, aby součet jejich jmenovitých proudů nepřekročil jmenovitý proud jistícího přístroje obvodu.

To pak znamená, že spínač s max. proudovou zatížitelností 10A prostě nebude vyhovovat.

ČSN 33 21 30 ed.2 čl. 5.2.2 - Jmenovitý proud ovládacího přístroje nesmí být menší než součet jmenovitých proudů všech přístrojů tímto přístrojem ovládaných.

Pak je dobré řídit se tabulkou č.6 v této normě, která udává min. průřezy vodičů u přiřazených okruhů a jejich jištění.

Zde se stále debatuje o tom, že není problém jistit kabel CYKY-J 3x1,5mm2 jističem 16A.
Já bych to tak jistě nevykřikoval, neboť se toho chytne každý jouda, který nezná další podmínky a ten pak svým počínáním podpořeným např. Vaší radou zpopelní celý svůj, nebo zákazníkovo majetek.

[Lukáš Rotrekl]

No jo, tak ještě jednou:
jištění 16A pro kabel CYKY-j 3x1,5 uložení pod omítkou může ale taky nemusí vyhovovat.

Nezlobte se na mě, ale pořád nevidím proč by nemohl na jedno např. 60W světlo být vypínač 10A, když je před ním jištění 16A.
Na okruhu bude třeba 20světel po 100W, to je 2000W, což vyhovyje.
Spínač ale bude ovládat jedno světlo 60W, což je taky v pořádku.

Nic méně realizaci bych takto neprovedl. Snažím se držet toho aby všechno bylo jištěno na svůj jmenovitý proud. Ale z pohledu normy...

V tabulce 6, alespoň v původní normě, ed.2 z loňského roku nemám momentálně k dispozici, jsou dokonce obvody pro pračku a zásuvky jištěné 16A vodiče v kabelu CU 1,5...,  to jen na okraj. Možná že 33 21 30 Ed2 už je to jinak.

[Fuk Tomáš]

ČSN 33 2130 ed.2, čl. 5.2.1 - Na jeden světelný obvod se smí připojit tolik svítidel, aby součet jejich jmenovitých proudů nepřekročil jmenovitý proud jistícího přístroje obvodu.

ČSN 33 21 30 ed.2 čl. 5.2.2 - Jmenovitý proud ovládacího přístroje nesmí být menší než součet jmenovitých proudů všech přístrojů tímto přístrojem ovládaných.

Lze si ovšem představit situaci, kdy na jeden 16A jistič jsou zapojeny dva světelné okruhy s vypinači 10 A, v každém okruhu jsou osazeny spotřebiče v součtu do 10 A, a v celkovém součtu obou okruhů do 16 A.
Pak jsou naplněny oba články norem.

Jiná věc je, že mi jaksi uniká smysl dimenzování světelného obvodu v RD 16 A.
10 A je rozumnější. Komu už někdy bouchla žárovka, pochopí,  že naddimenzovaný jistič je spíše ke škodě.

[Hugo K.]

K původnímu dotazu Aleše K.
Dotyčný má selektivitu jistících prvků : jistič 16A, jistič 25A, pojistka 35A.
Může použít pojistku 50A za předpokladu že vyhovuje průřez vodiče mezi pojistkou a jističem 25A ?

[Pavel Horský]

V tabulce 6, alespoň v původní normě, ed.2 z loňského roku nemám momentálně k dispozici, jsou dokonce obvody pro pračku a zásuvky jištěné 16A vodiče v kabelu CU 1,5...,  to jen na okraj. Možná že 33 21 30 Ed2 už je to jinak.

V ed.2 jsou již tyto okruhy prováděny vodiči o průřezu 2,5mm2 CU

[Lukáš Rotrekl]

V Sichru bohužel nejsou pojistkové patrony. Když jsem orientačně počítal tak jsem dal pojitku PN000 32A. Pro ně mě Sichr píše plnou selektivitu.

Za uvedených předpokladů 50A pojistku použít může.

[Miroslav Revús]

Může použít pojistku 50A za předpokladu že vyhovuje průřez vodiče mezi pojistkou a jističem 25A ?

Napr. v SSE (Stredoslovensk á energetika) je požiadavka, aby bolo istenie v pred hlavným ističom (v elektromerovom rozvádzači) o dva rády vyššie ako je hodnota hlavného ističa.  Pri ističi 25A je to poistka PH00/40A alebo E33/50A. Kábel na prípojku je požadovaný CYKY 4×10/AYKY 4×16 pre závesný a CYKY 4×16/AYKY 4×25 pre zemný kábel.
Vtedy je vyššia istota, že skrat za elektromerom nespôsobí vypnutie poistky na stĺpe a obvoďák nemusí mať výjazd.

[František Šohajda]

Jak píše kolega Revús ,to platí  i v oblasti E ONu.Měli to dříve jako doporučení v připojovacích podmínkách..
Nové jsem zatím neviděl....
Na jistič před elektroměrem 25A zásadně ve skříni HDS pojistku o dva řády vyšší..!
Ti co to tak dali tak mají pokoj....Probl ém je u domů ze starou HDS ta má jen poj. sokle E-27 a tam dáte max pojistku 25A..!

[Pavel Stránský 111]

To se mi nějak nezdá aby při poruše jedné žárovky lítali až 35A pojistky, když je před nimi nevím 10A nebo 16A -  jistič nevím jak to tam s těma světlma ten pán má a pak ještě 25A hlavní. Bežně se to nestává a pojistky drží jako zteklí. Ať se vám na to mrkne nějaký schopný revizní technik co to opravdu projde a proměří.