Která norma nahradí text ČSN 33 2000-3 čl.320.N3 od 01 05 2011 ?

[Jaroslav Ratiborský]

Jak to bude s úpravou a přesunutím některých zásadních požadavků ČSN 33 2000-3 po jejím nahrazení od 1.5.2011 normou ČSN 33 2000-1  ed.2 ?
uvedený článek obsahuje text :
Ke každému elektrickému zařízení musí být vypracován protokol o určení vnějších vlivů - viz ČSN 33 2000-3 čl. 320.N3 - “O určení vnějších vlivů a o opatřeních, které určené vnější vlivy podmiňují, musí být písemný doklad - protokol o určení vnějších vlivů (Příloha NK ČSN 33 2000-3). Protokol je součástí dokladové části dokumentace, která musí být po dobu životnosti zařízení, provozu či objektu archivována.“


#105#

[Štefan Beláň]

TO: Ratiborský

Podle mne je vysvětlení v ČSN 33 2000-1 ed. 2, v čl. 132.5 + 30 + 32, a dále v související normě ČSN 33 2000-5-51 ed. 2.

Všeobecně vžitý zjednodušený název  "vnější vlivy [VV]" jsou ve své podstatě "Základní charakteristik y". Takto je označena i norma ČSN 33 2000-3, která bude nahrazena ČSN 33 2000-1 ed. 2.

[Miroslav Macek]

Jakmile přestane platit norma ČSN 33 2000-3 ,  pak tzv. "Protokol o určení vnějších vlivů" nemusí být nadále zpracováván ani archivován. Patrně jde o další šlendrián normotvůrců, jejichž úroveň v tomto státě již 20 let vytrvale klesá. Ale v tomhle případě mi to tolik nevadí, alespoň odpadne trochu papírování.

[Štefan Beláň]

Jakmile přestane platit norma ČSN 33 2000-3 ,  pak tzv. "Protokol o určení vnějších vlivů" nemusí být nadále zpracováván ani archivován......
 

TO: Macek

To snad nemyslíte váženě!
Nechápu jak jste došel k tomuto absurdnímu závěru.  

PS: Jaký je podle vás rozdíl mezi protokolem o určení vnějších vlivů a stanovení základních charakteristik?

[Miroslav Macek]

TO: Macek

To snad nemyslíte váženě!
Nechápu jak jste došel k tomuto absurdnímu závěru.  

PS: Jaký je podle vás rozdíl mezi protokolem o určení vnějších vlivů a stanovení základních charakteristik?

Přečtěte si znovu úvodní otázku p.Ratiborského .
Jde zde o to, zda je obsažen článek 320.N3 ze staré normy ČSN 33 2000-3 v nějakém novém předpisu - já se domnívám že nikoli. Zánikem normy ČSN 33 2000-3 se rovněž ruší vzorová národní příloha NK  .
Z toho všeho vyplývá, že požadavek na vyhotovení a udržování "Protokolů" není již pravděpodobně v nových předpisech obsažen.

Rozdíl mezi vnějšími vlivy a základními charakteristik ami nemá tedy podle mne s otázkou pana Ratiborského nic společného.

[Štefan Beláň]

...Z toho všeho vyplývá, že požadavek na vyhotovení a udržování "Protokolů" není již pravděpodobně v nových předpisech obsažen...

TO: Macek
Mě z toho vyplývá, že vám uniká základní fakt, že se stále jedná o jednu a tutéž normu ČSN 33 2000,  členěnou do jednotlivých částí a kapitol,  které řeší stále jedu a tutéž věc, a to jsou elektrické instalace budov.  

Podle čeho by se projektovalo, kdyby se nevypracoval základní dokument, a tím je stanovení základních charakteristik, jehož součástí je i stanovení vnějších vlivů.

[Rozmahel Vladimír]

Určení vnějších vlivů bude stále důležité, o tom není sporu. Článek 320.N3, který určoval písemné provedení protokolu je NÁRODNÍ, byl doplněn v r.1995, zřejmě pod silným vlivem tehdejší povinnosti protokolárního určování prostředí dle staré normy. Nová sada evropských ČSN, které prakticky pouze překládáme, tuto povinnost neměla a zřejmě proto bylo toto ustanovení po letech vypuštěno. Je to asi dle mého soudu na libovůli zpracovatele technické dokumentace. Ovšem nutnost existence dokumentace a praxe jsou dvě velmi rozlišné věci...

[Radim Strycharski]

Osobně si myslím, že jde o změnu v pozitivním směru. Za návrh odpovídá projektant a pokud si sám určuje vnější vlivy, nemá smysl psát komisionální protokol. Pokud si na to sám netroufne, logicky bude vyžadovat spolupráci (a podpis) objednatele nebo někoho dalšího  a na to není potřeba žádná norma.

[Jaroslav Ratiborský]

Pánové děkuji vám za celkem obsáhlé odpovědi a zejména panu Mackovi,který jediný přímo odpověděl na moji otázku.
Možná do 1.5.2011 se někomu z pomazaných hlav rozsvítí a zjistí,jaký stav vznikne pouhým překladem norem EN a zajistí vydání národní přílohy,doplňku nebo něčeho podobného,co nahradí uvedený článek.

[Pavel Opl]

Malý příklad z praxe za hranicemi české kotliny.
Při přípravě smlouvy s německým investorem na dodávku inženýrských prací (silnoproud) jsme chtěli do textu vložit formulaci v tom smyslu, že jako projektanti elektro, neznalí všech záludností výrobní technologie, se pouze jako člen odborné komise zúčastníme vypracování protokolu o vnějších vlivech, resp. stanovení základních charakteristik .  Soudruzi z eN-Dé-eR na nás koukali jak na marťany. U nich vypracování tohoto protokolu (ať už ho nazveme jakkoliv),  natož pak jeho uchování po dobu životnosti zařízení, zřejmě není požadováno.
Zatím se dílo nerealizuje, obávám se, že jako elektrikáři budeme pracně dolovat informace od ostatních profesí. Technologové nebo stavaři protokol nepotřebují, tak si ho elektrikáři udělejte sami, ne?

[Kamil Novák]

Pánové děkuji vám za celkem obsáhlé odpovědi a zejména panu Mackovi,který jediný přímo odpověděl na moji otázku.

Ale on vám odpověděl i kol. Beláň. 
Je ovšem vaše věc, co si jako odpověď vyberete. 

[Jaroslav Ratiborský]

Ale on vám odpověděl i kol. Beláň. 
Je ovšem vaše věc, co si jako odpověď vyberete. 

V tom s vámi souhlasím.
Jednodušší by bylo prostě uvést : tento text žádná platná norma již neobsahuje.

[Pavel Ryšavý]

V tom s vámi souhlasím.
Jednodušší by bylo prostě uvést : tento text žádná platná norma již neobsahuje.

1. ČSN 33 2000-3 pořád ještě platí.
2. Počkal bych s naříkáním na ČSN 33 2000-5-51 ed. 3, která má vyjít někdy v dubnu, kam by to mělo být přesunuté.

[Jaroslav Ratiborský]

1. ČSN 33 2000-3 pořád ještě platí.
2. Počkal bych s naříkáním na ČSN 33 2000-5-51 ed. 3, která má vyjít někdy v dubnu, kam by to mělo být přesunuté.

bod
1.Ano máte pravdu
2.Já nenaříkám,pouze konstatuji jak jsou EN normy přeložené jasně srozumitelné a hlavně,jak jsou přehledné a prakticky použitelné. 

[Miroslav Macek]

1. ČSN 33 2000-3 pořád ještě platí.
2. Počkal bych s naříkáním na ČSN 33 2000-5-51 ed. 3, která má vyjít někdy v dubnu, kam by to mělo být přesunuté.

To snad není možné. ČSN 33 2000-5-51 ed.2 platí od 1.9.2008. A již letos má vyjít další verze ? Předchozí norma -5-51 platila cca 8 let, u současné to vypadá na necelé 2 roky a nedivil bych se, kdyby za dalších 8 měsíců vyšla ed.4.
Nevím, zda je tento stav zaviněn zoufalou kvalitou normotvůrců, nebo tlakem prodejců a distributorů norem, kteří se těmito neustálými změnami živí - řekl bych, že asi obojím.

[Záhyna Lubomír]

Myslím si, že platí i vyhláška č. 499/2006 Sb. - o dokumentaci staveb,
3.7. Zařízení silnoproudé elektrotechnik y a bleskosvody
3.7.1. Technická zpráva
a) základní technické údaje elektroinstala ce, např. napájecí napěťová soustava, způsob ochrany před úrazem elektrickým proudem, určení vnějších vlivů,

[Miroslav Macek]

Myslím si, že platí i vyhláška č. 499/2006 Sb. - o dokumentaci staveb,
3.7. Zařízení silnoproudé elektrotechnik y a bleskosvody
3.7.1. Technická zpráva
a) základní technické údaje elektroinstala ce, např. napájecí napěťová soustava, způsob ochrany před úrazem elektrickým proudem, určení vnějších vlivů,

1) Vyhláška 499/2006Sb upravuje obsah projektové dokumentace pro různé případy dle stavebního zákona 183/2006Sb. Vyhláška tedy nemusí být respektována v případech, kdy nedochází k postupu podle stavebního zákona (není nutná součinnost se státní správou).

2) Stručná zmínka z vyhlášky 499/2006Sb. nenařizuje vyhotovení písemného dokladu - "Protokolu o určení vnějších vlivů". Rovněž ve vyhlášce není uveden vzor Protokolu, který např. předpokládá vytvoření komise, není nařízeno archivování a udržování Protokolu po dobu životnosti zařízení, a chybí celá řada dalších požadavků z ČSN 33 2000-3.

[Kamil Novák]

Myslím si, že platí i vyhláška č. 499/2006 Sb. - o dokumentaci staveb,
3.7. Zařízení silnoproudé elektrotechnik y a bleskosvody
3.7.1. Technická zpráva
a) základní technické údaje elektroinstala ce, např. napájecí napěťová soustava, způsob ochrany před úrazem elektrickým proudem, určení vnějších vlivů,

  A je to! 
Pro úplnost lze dodat, ze dle výše uvedeného článku, přílohy 2 zmiňované vyhlášky je součástí dokumentace potřebné k provádění staveb skutečně i určení vnějších vlivů.
Samozř. se zde neřeší, jakým způsobem má toto Určení vzniknout.
Jelikož vyhláška obecně má větší právní sílu než normy, tak podle zásady "větší bere" je skoro jedno, zůstane-li tento požadavek v jakékoli z norem nebo bude-li vypuštěn.

V každém případě jsou tedy mylné úvahy typu :

Jakmile přestane platit norma ČSN 33 2000-3 ,  pak tzv. "Protokol o určení vnějších vlivů" nemusí být nadále zpracováván ani archivován.

a

Z toho všeho vyplývá, že požadavek na vyhotovení a udržování "Protokolů" není již pravděpodobně v nových předpisech obsažen.