|
|
Jarda Strycek
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 04.03.2006, 18:48 » |
|
Pane Moravče, pan Tesař do té lampičky sice nenamontuje dvoukilowattov ou žárovku, ale u pětistovky mu ten dvouampérový spínač párkrát při spínání zajiskří a přestane pracovat. Ale ta lampička se pak ještě dá vytáhnout ze zásuvky, což u pevně zapojeného okruhu nelze. Tam přece platí zásada, že jistič jistí celý okruh a tedy nesmí svojí charakteristik ou překročit dimenzování nejslabšího článku v obvodu. Pokud tedy u každého páčkového spínače do lampičky bude pojistka na dvě ampéry, jsou jeho argumenty v pořádku. V opačném případě 16A jistič obvod jistit nemůže.
|
|
|
|
|
|
Petr Moravec
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 04.03.2006, 21:00 » |
|
Pane Stryčku, vaše argumentace: "Tam přece platí zásada, že jistič jistí celý okruh a tedy nesmí svojí charakteristik ou překročit dimenzování nejslabšího článku v obvodu". Je souhlasná s tím, jak to vidím i já. Pevná instalace, jako výrobek, by měla eliminovat na max. možnou míru rizika spojená s jejím užíváním. Doposud, kdykoli jsem se s tím při revizi setkal, jsem dokázal zúčastněné přesvědčit k výměně jističe. Nikdo nic k této větě jakou jste uvedl nenamítal a jistič byl prostě vyměněn, ale pokud bych narazil na někoho, kdo by chtěl článek, kterému to odporuje tak jsem ho zatím nevyhledal a ČSN 33 2130 spíš hovoří ve prospěch druhé strany. Proto znovu prosím o podporu v ČSN. ?? .
|
|
|
|
|
Petr Moravec
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 04.03.2006, 21:09 » |
|
To: Tesař Ano pokud bude okruh žaluzií ovládán vypínači přímo v silovém okruhu vypínačem 4A, budu tedy vyžadovat jištění 4A a to třeba s charakteristik ou D. Kde je problém? .
|
|
|
|
Petr Moravec
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 04.03.2006, 21:16 » |
|
To: Řehánek a trochu se stydím že jsem to nenašel (asi jsem líný ). Pro mě je to dostatečné zdůvodnění proč trvat na svém.
|
|
|
|
|
|
Petr Moravec
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 04.03.2006, 22:06 » |
|
(3) Všechny části elektrického zařízení musí být mechanicky pevné, spolehlivě upevněné a nesmějí ovlivňovat nepříznivě jiná zařízení; musí být dostatečně dimenzovány a chráněny proti účinkům zkratových proudů a přetížení.
To: Řehánek Když musím, tak to také většinou dohledám. Jen tento konkrétní případ jsem dokázal vyřešit vždy v průběhu revize a tím jsem nebyl donucen hledat proto zase Díky. PS: barevné to není z frajeřiny ale – ctrl + C / ctrl + V .
|
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #30 kdy: 05.03.2006, 12:51 » |
|
Téma diskuse se poněkud rozšířilo. Pokusím se vnést trochu světla, do zbytečně vyhrocené diskuse, z hlediska jištění a použití vypínačů. Jištění světelných a zásuvkových obvodů společným jističem je v zásadě možné. Je to otázka pouze dimenze vedení a jeho ochrana proti přetížení a zkratu - viz ČSN 33 2000-4-473 čl. 473.3N5 Jištění světelných a zásuvkových odboček obvodů. Pro staré instalace s jedním jističem pro světla a zásuvky byl předepsaný max. jistič 10A. To již pro nové instalace neplatí. Omezení jističe v závislosti na jmenovité hodnotě vypínače je pouze v případě, že je vypínačem ovládaná zásuvka, nebo jinak nedefinovaná velikost připojeného zařízení. V tomto případě je možné jistit obvod jističem max. dle jmenovité hodnoty spínače (vypínače). Pokud je vypínačem ovládané jasně definované zařízení o známé hodnotě, která odpovídá jmenovitému proudu vypínače, není velikost jističe vázaná na vypínač.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Petr Moravec
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 05.03.2006, 18:45 » |
|
To: Tesař Člověk se stále učí, trochu jsem v tom lítal, ale zdraví rozum, p. Beláň a samozřejmě i vy jste mne uvedli na správnou cestu. Proto také na tento portál tak rád chodím, někdy není výklad norem úplně jednoznačný a konzultovat názory s některými lidmi na tomto portálu je mi velkým přínosem znovu všem zúčastněným. p. Tesař se zdravě naštval a mne dostal na svou stranu. .
|
|
|
|
|
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 05.03.2006, 21:10 » |
|
Světelný obvod se skutečně může jistit jističem 16A. V normě je uveden max. jistič v proudové hodnotě 25A. Je v šak nutn o dodržet to, že v obvodu ovládaném spínačem 10A poteče max. 10A. To lze docílit rozdělením v instalační krabici na několik obvodů. proud lze potom v obvodu snadno spočítat podle počtu, řesp. příkonů svítidel spínačem ovládaných.
|
|
|
|
Pavel Tesař
Offline
OSVČ-www.elektroprojektant.cz
|
|
« Odpověď #34 kdy: 08.03.2006, 10:32 » |
|
Všem, požádal jsem placený server IN-EL- ing Kříže o odborné rozsouzení : K Vašemu doplňujícímu dotazu sdělujeme, že podle čl. 4.5 ČSN 33 2180 se spínače volí především podle napětí a podle očekávaného proudu. Jestliže spínač vypíná jeden spotřebič, stanoví se proud podle tohoto spotřebiče,jestliže vypíná několik spotřebičů, stanoví se podle všech spotřebičů. V každém případě je však nutno přihlížet k provozně zvýšenému proudu. To je však u spínačů určených pro žárovková svítidla samozřejmostí danou jejich technickou normou. Pro určení jmenovitého proudu spínače není tedy rozhodující, jakým způsobem je jištěný celý obvod, z něhož jsou svítidla spínaná spínači napájena. S tímto ustanovením souvisí i ustanovení 2.2.2 ČSN 33 2130, které uvádí prakticky stejný požadavek. Tam je ještě předepsáno, že předřazená pojistka (jistič) nesmí být na větší jmenovitý proud, než je jmenovitý proud spínače a jím ovládané zásuvky. Tento požadavek se však vztahuje pouze na zásuvky, které jsou ovládány spínačem, nikoliv na spínače ovládající přímo svítidla, takže to není váš případ.
S pozdravem IN-EL
|
|
|
|
Pavel Rotrekl.
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 20.03.2006, 13:38 » |
|
Z toho, co zde bylo napsáno, vyplývá, že když mám v koupelně zásuvku na holicí strojek (ne na pračku), mám k ní přívod 2,5 , jištění mám B16, tak z ní mohu udělat odbočku ke svítidlu a dát vypínač 10 A. Předpokládám, že to mohu udělat i v případě, že nepůjde o svítidlo, ale např. o infrazářič. Vypínač dimenzuju podle odběru spotřebiče. Z toho vyplývá, že i kabel mohu dát jen 1,5 i v případě, že nemám tento kabel uložen pro jištění 16 A, protože na zatížení, které v této části obvodu může být, to stačí, stejně jako v případě vypínače. Mám pravdu ? Kde je v této úvaze chyba ?
|
|
|
|