Jak odstranit brum v domovních telefonech?

[Vinticky Michulin]

Problem se zvonky v panelaku.
Ve sluchatkach v domacich tel. je stale slyset takovy hrozny a dost hlasity brukot.
Skoro neni slyset slova, ale je to jen v tech telefonech, dole v tablu je to cisty.
Zkousel jsem uz vymenit uplne vsechno trafo (2*),  mikrofon(tablo),  odpojil jsem i vsechny tel. a pripojil jsem se svym tel. taky novym.
I draty z trafa do tabla jsem si natahnul novy, takze jsem mel uplne svuj obvod se svyma dratama a stale bruci a bruci..
A pak i trafo jsem trosku upravoval ze jsem tam navic napajel par kondiku,,jedny Vf a polarizovany a taky nic... Tak prosim o radu co bych mel jeste vyzkouset...?

[Libor Cr.]

Jste vyzkoušel všechno co bych zkusil i já (až na tu úpravu trafa na to bych si netroufl),  tak mě napadá už jen zavlečené rušení s cizího zdroje. Ale nemám tušení jak ho odhalit, možná jestli v domě není zbudováno nějaké zařízení, pro přenos telekomunikací, internetu, kabelové televize atd.,  tak bych je zkusil dočasně vypnout (u telekomunikací samozřejmě po domluvě z operátorem).

[Jiří Schwarz]

Jsme obklopeni různými střídavými elektromagneti ckými poli. To je dáno stavem techniky a fyzikálními zákony a musíme to tak brát. Ve vodiči umístěném v tomto poli se indukuje střídavé napětí protože nám funguje jako aperiodická LW anténa (long wire - "dlouhý drát"). Pokud vezmeme 2 vodiče, které běží souběžně, indukuje se v nich stejné napětí a tak když k nim připojíme "sluchátko",  přivedeme na ně "rozdíl". Napětí se tedy "odečtou". Má to jednu podmínku! Důsledná symetrie!
Pokud jeden z vodičů uzemníme nebo spojíme s něčím jiným, není již na obou vodičích stejné napětí a tím "vrčí",  "bručí", ... Pokud je třeba vedení "zemnit",  je třeba mít "signálové vodiče" stíněné! To jistě znáte, tak jsou vedené např. nf signály mezi tunerem, magnetofonem a zesilovačem, ale třeba i TV antény,... Tam je jeden vodič tzv. živý.
Pokud se nemusí zemnit, za jistých podmínek se vede dvěma "živými vodiči". Aby se zamezili vlivu náhodných polí a ovlivňování více vedení, dělá se vedení z krouceného páru. To je typické např. pro telefonní vedení, datové přípojky,...

Konkrétně u vašeho problému bych začal tím, jestli to nikdy nešlo, nebo to šlo a postupně se to zhoršovalo, nebo to šlo a změnilo se to "skokem"?

                Jirka
:zz:

[Anonymous User]

.A co zpětná vazba?Nejsou na tom kecafonu nějaké svorky navíc,které nejsou zapojeny?Už si to přesně nepamatuji,musel bych najít starou dokumentaci,v té bylo zapojení,která eliminovala zpětnou vazbu.V novější dokumentaci ale už toto zapojení nebylo uváděno,ale svorky tam jsou.
S pozdravem chladekst@iol.cz

[Otakar Dosbaba]

Zpětná vazba se neprojevuje trvalým bručením na kmitočtu 50Hz a jeho násobků. Myslím, že problém opravdu bude v tom, co popisuje pan Schwarz.

[Petr Doležal]

Není to moje parketa, ale ten silný brum ! Není třeba závada v cívce a nebo v jejím obvodu elektrického zámku u vstupu ? Je na střídavé napětí. Ten jste taky měnil nebo odpojil ? 

Nenapsal jste, zda to dřív chodilo korektně, anebo zda je to nově instalováno. Když by to dříve bylo v pořádku, nehledal bych chybu ve vedení, ale v domácích telefonech, např. špatně přepojeno při malování a nebo tam, kde je možnost zestárnutí (kondenzátory),  snížení izolačních stavů (trafo, cívky),  ev.prošvihlé diody . 

[Milan Karvánek]

Podle mých zkušeností s DT záleží (jak již se zmínil p.Doležal) na obvodu pro el.mag. otevírač zámku. Když mrknete na schéma zjistíte, že do zámku jde jeden pól střídavý trvale a při otevření telefon pouští společnou "zem" .Už jsem viděl přehozené výstupní dráty na napáječi a to pak tkhle brumilo. V jednom případě se nepovedlo brum zlikvidovat ani nijak, tak jsme použilo pro napájení zámku DC napětí. DC zámky se dají celkem běžně koupit. A bylo po brumu. Takřže bych zkusil odpojit AC napájení zámku a jestli to přestane bručet je to ono.

[Václav Bubeník]

Je to domácí telefon ze Stropkova?Pokud ano,pozor na nové DT s elektretovými mikrofony.Musí tam být i nový typ napáječe.Dobře mi poradili při problemech s DT přímo na zastoupení Stropkova v ČR.

[Jaroslav Kořínek]

Asi bych se přikláněl k špatnému zapojení jak zde bylo uvedeno. Brum který popisujete by mohla být sřídavá složka pro elektrický zámek. Případně kutil domácí provedl nekoordinované zapojení tefefonu někde v bytě. Snad navrhované řešení by bylo "Stoupačku domácího telefonu rozpojit v polovině,pak opět v polovině a tak se dopátráte zhuba kde by mohla být chyba :patro, byt. Bohužel to není snadné,ale lze to tímto způsobem zjistit.
V rámci katastrofickéh o scénáře lze provést výměnu všech vodičů bytových telefonů, ale to je opravdu krajní řešení.
Snad ještě jedna připomínka : zkuste si postavit domácí kecafon na"prkénku" kde odzkoušíte : zdroj,dveřní zámek,dveřní vrátný, domácí telefonní staničku. S takto ověřenými komponenty můžete zahájit opravu. To je však už na vašich možnostech rozhodování. S praxe vím že staré typy tefenonů měly"blbý kontakty" které se při demotáži krytu zkratovali s otevíráním zámku a sřídavá složka vykonala své. Při hledání přeji hodné úspěchu a pokud se zadaří dejte vědět kde byla chyba. Díky za všechny zůčastněné.

[Miloslav Dunda]

Zřejmě máte asi dvoudrátový systém TESLA Lipt. Hrádok. U tohoto systému jsem objevil, že to dělají příliš citlivé mikrofony v domácím vrátném a citlivá sluchátka. Vytváří to mezi sebou vazbu. Pokud to dělá pouze na jednom nebo několika bytech osvědčilo se mi, že jsem vyhandloval sluchátka (celá včetně šňůry)mezi různými telefony. Někde to však nepomohlo a musel jsem telefony reklamovat. Další pomoc byla dát do série s kecafonem odpor 50ohmů. Kravál už byl snesitelnější. někdy to také u výše citovaného systému dělá slabý průřez vodičů a dlouhé vedení. Jinak nic moc a zdá se mi to technicky slabé. přes tvrzení TESLY, co jsme n amontovali tak, vždy v jednom domě bylo 15 až 20 procent takto vadných výrobků. Používají asi komponenty z Číny, či co. Pokud máte něco jiného, nemám s tím zkušenosti.

[Miloslav Dunda]

Upřesnění, do série s jedním přívodem k reproduktoru v kecafónu.

[Vinticky]

Vetsinu veci co pisete jsem uz odzkousel,,  kdyz jsem si v prizemi v rozvadeci u trafa odpojil vsechny telefony co jdou do bytu-takze od lidi to jit nemuze. Pak jsem si vzal svuj novej tel.(ted nevim vyrobce) a u trafa jsem si zapojil  minus jsem dal do telef.,  plus poslal do tabla a propojil sluchatko s mikrofonem (telef-tablo),  a na to vsechno jsem pouzil vlastni draty. Stridavinu na zamek jsem vynechal,takze ta do toho lezt taky nemuze.
 Takze asi nezbejva nic jinyho nez-li jak uz nekdo psal ze je to zavlecene uz na privodu(take jsem zkousel i jine faze).. V baraku samozrejme kabelovka i internet je a neni to pres telecom, ale vlastni internetova sit a zrovna i v suterenu je zapojen switch(server),  na rozvod kabelu, ale nikdy jsem neslisel ze by mohl poustet do site nejaky rusivy signal a kdyz jo, tak spis nejaky Vf.....
 Asi posledni moznost bude zbourat barak a postavit jinde
:grin:

[Vinticky]

A s tim odporem je to ¨dobrej napad..taky zkusim!!

[Petr Doležal]

Ještě by mě zajímalo, co se ozve, když byste natvrdo připojil jen sluchátka a nebo repro přímo na ss výstup napáječe. Bude tam slyšet jen "lupanec" a nebo vrkot ?

[Miloslav Dunda]

Pane Vintický píšete, že jste všechno odzkoušel, ale nenapsal jste, který systém a výrobce máte. Píšetetaké, že jste odpojil u zdroje telefony a potom tam dal nějaký!?,  ale jaký. V celém domě musí být stejný typ telefonů, který k příslušnému napáječi patří. Jinak to bude zlobit. Na zámku nezáleží ty jsou jen střídavé nebo stejnosměrné a zase se to odvíjí od typu napáječe domácích telefonů.Ovšem zmiňuji se o systému TESLA Liptovská Hrádok, který je asi zatím nerozšířenější .

[Vinticky]

Pane Dunda,takze- typ napajece je trafo(TESLA vystup 12v),  vice nevim a myslym ze na tom nejak extra nezalezi a hlavne je to standartni, ktery davame i do jinych panelaku a fce bez problemu... A s temi tel. mam zkusenost takovou, ze treba v jednom vchode je nekolik druhu tel.,  nektery i 15-25 let stary. Samozrejme, ze se tam ta horsi kvalita projevi,ale novy telefony to neovlivni( pouzivame tel. TESLA STROPKOV..
 A jak to ze nezalezi na zamku?? pokud je pripojen do obvodu, tak je teoreticka moznost ze
se stridavina dostane ke sluchatku(treba pri spatnem zapojeni,ale tak to neni)

[Jaroslav Vaculik]

Mno neni to sice tak uplne to same, ale pred nejakou dobnou jsem instaloval kameru na kovovy ram vstupnich dveri(v jedne zakladni skole),  kde byl namontovan system DT. Po pripojeni kamery na DVR se kompletne zarusily vsechny kanaly na DVR. Po hodine ruznych kumstu, jsem prišel na to, ze kostra kamery je pripojena na zaporny pol a tim propojena az na DVR. Mno a kdyz jsem pres koaxial propojil ram dveri s kostrou DVR doslo k onomu ruseni. Nevim jestli mel byt ram dveri pospojen, uzemen... nebo co na nej bylo zavleceno, ale radej jsem kameru prisrouboval na strop a po ptakach... Neni to sice uplne to same, ale mozna tudy vede cesta.

[Karel Smékal]

Problém s velkým brumem jsem zdárně řešil na vlasním el. vrátným z Tesly Stropkov. Zničeho nic po mnoha letech používání el vrátného se objevil silný brum. Zjistil jsem to tak, že návštěva zazvonila a po zvednutí sluchátka jsem slyšel jen silný brum. Mluvil jsem do sluchátka a odpovědi nebylo téměř rozumět. Šel jsem ke dveřím a návštěvy se optal jestli mě slyšela. Návštěva mě normálně slyšela. Tak jsem začal hledat problém u dveří. Otevřel jsem vrátného 4FP 11105 a pootočil trimrem od mikrofonu. Brum zmizel. Druhý den se brum zase objevil a tak jsem v el vrátným 4FP 11105 vyměnil pomocí páječky mikrofonní vložku za jinou a je po problému. Kdo nemá druhou vložku po ruce, možná by stačilo na vložce prohřát pájkou mínus pól. Mám s tím zkušenosti z ručních mikrofonů z vysílaček. Jemný, sotva slyšitelný brum ve sluchátku zůstal ale to je síťový který nevadí.  Pokud by někdo měnil mikrofon za mikrofon s vyšší impedancí, tak tady je schéma - www.ebastlirna .cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=684220