Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?

[Josef Novák #3]

Dočetl jsem se zde v diskusi, že
- standardně se jako vodič PEN používá žlutozelený vodič bez přeznačení
- v případě, že se v jednom místě nachází jak vodiče PE, tak vodiče PEN, se PEN má (musí?) přeznačit modrou návlečkou.

Dále jsem vyrozuměl, že by bylo záhodno, pokud se nějaký vodič přeznačuje, provést přeznačení na obou koncích (což se ovšem možná nemusí vztahovat na tento případ).

Rád bych nastínil konkrétní instruktivní případ, který mě zajímá: Je rozvodnice s přívodem fáze+PEN. Z rozvodnice jsou vývody jak fáze+PEN, tak fáze+PE+N (nemohu vyloučit, že tato skutečnost je s něčím v rozporu, ale prostě tak to je).

Rozumím tomu správně, že v dotyčné rozvodnici by tedy podle norem nebo čeho že to měl být PEN na přívodu i PEN na těch vývodech, kde to jde jako nerozdělené PEN, přeznačen modrou návlečkou?

A pokud ano, vyplývalo by z toho, že takto přeznačené vodiče PEN mají být shodně přeznačeny i na opačném konci? Přijde mi to po pravdě řečeno absurdní, ale raději se ptám.

#112#

[Pavel Horský]

Modrá návlečka na vodiči PEN? Tak to jsem opravdu nikdy neslyšel.
V každém případě je potřeba si ujasnit, co znamená označení oněch vodičů a v jakém sledu se zapojují.
Vodič PEN je společný vodič pro soustavu TN-C, který slouží jako ochranný i pracovní. Tento vodič se používá ve starých elektroinstala cích a najdete ho i v rozvaděčích PL nově rekonstruovaný ch bytů, kde se zpravidla v panelákové zástavbě nechávají stávající světelné okruhy.
Z přechodu soustavy TN-C na soustavu TN-S se pak tento vodič rozděluje na samostatný ochranný PE a pracovní N. Bod rozdělení musí být přizemněný.
Nevidím zde jediný důvod, proč by se na zeleno/žlutý vodič měla natahovat nějaká modrá návlečka. Třeba se ale pletu a někdo z kolegů tu návlečku obhájí. Uvidíme.
Já bych vycházel ze známého " zž vodič se nesmí přeznačovat"!

[Rozmahel Vladimír]

http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn

[Pavel Horský]

  a člověk se stále učí.    kolegovi Rozmahelovi, že mě pošoupl zase kousek do reality a pootevřel mi oči.

[Rozmahel Vladimír]

Netřeba díků, každý si zde najde to co potřebuje. A tak někdy  .

[Kamil Novák]

Naprosto přesně je to uvedeno v ČSN  EN 60446 čl.3.3.3 a ČSN EN 60446 ed.2 čl.5.3.3 :

3.3.3 Vodič PEN

Pokud  jsou  vodiče  PEN  izolovány,  musí  být  značeny  jedním
z následujících způsobů:

zelená/žlutá   po  celé   délce  navíc   s modrým  označením  na
zakončeních, nebo

světle modrá  po celé délce navíc  se zeleno/žlutým označením na
zakončeních.

POZNÁMKA 1 Výběr metody nebo  metod, které mají být v jednotlivé
zemi použity provede příslušná komise.

POZNÁMKA 2  Doplňující značení na  zakončení může být  vynecháno
v případě  systémů  vedení  pro  distribuci  elektrické  energie
k veřejným nebo podobným  rozvodným systémům, použitým například
v průmyslu, v elektrických spotřebičích, pokud jsou odpovídající
požadavky zahrnuty v příslušné výrobkové normě.

POZNÁMKA 3 Značení vodičů PEM a PEL se připravuje.

BTW: Tento způsob unačení PEN jsem viděl jen párkrát. Ale když nějaký šikula provedl na jedné ochranné přípojnici značení současně obojím způsobem a k tomu ještě některé bez přeznačení, tak to tam bylo najednou barviček....  
Jestli by nebyl lepší požadavek na označování popisem.  

[Jan Kelbich]

To Josef Novák #3 : Jen doplňuji - ne přeznačit, ale doplnit značení o chybějící barvu. Na konci vodiče PEN musí být vidět všechny tři barvy (zelaná, žlutá, i modrá).

[Rozmahel Vladimír]

Pan Csirík je jistě kapacita ohledně ČSN. Článek je nazván " Barevné označování vodičů podle platných ČSN ".
Je tady jedno ALE.
V úvodu normy je obligátní formule o její platnosti a jejím určení pouze pro národní komise. Platí pouze když je zapracováno ustanovení této normy do národní. Viz. příloha.
V jaké je to?

[Kamil Novák]

V jaké je to?

V ČSN 33 0165 čl.9.2. po změně Z3 :
9.2 Značení PEN vodiče
Obecně platí článek 5.3.3 ČSN EN 60446 ed.2:2008.

[Rozmahel Vladimír]

Pak můžeme začít shánět modré bužírky. 

[Miroslav Trapp]

33 2000-5-51 ed.2

514.3.Z3 Označení izolovaných jednožilových tuhých a ohebných vodičů
Jednotlivé vodiče vedení musí být označeny v celé délce hnědou nebo černou nebo šedou barvou. Dovoluje
se použití jedné z těchto barev pro všechny vodiče obvodu.
Oplášťované jednožilové tuhé i ohebné vodiče na které se nevztahují odpovídající požadavky normy platné
pro označení zelenou a žlutou nebo modrou barvou izolace, jako jsou například sítě s velkými průřezy vodičů –
většími než 16 mm2, mohou být označeny následovně:
– ochranný vodič kombinací barev zelená-žlutá v každém místě připojení,
– PEN vodič kombinací barev zelená-žlutá a modrou barvou v každém místě připojení,
– nulový vodič modrou barvou v každém místě připojení.

[František Bernard]

Již v roce 1992 byla v říjnu vydána ČSN 33 0165. V čl. 9,2 je vše o značení vodičů PEN uvedeno. Divení se tomu v roce 2009 mě přijde (slovy klasika) úsměvné.

[Kamil Novák]

Mě hlavně přijde úsměvným sám tento požadavek. 
O tom svědčí i ten fakt, že se uvedené opatření za celou tu dobu rozhodně nevžilo a spočítal bych na prstech jedné ruky dělníka na pile,kolikrát jsem jej viděl naplněn. 
A přiznávám zde bez nátlaku, že jsem jeho nenaplnění nikdy v RZ nevytkl jako závadu.
Když už se má něco někam navlékat, tak mi přijde daleko smysluplnější "banánek" na kterém je uvedeno nejen že se jedná o PEN, ale i další důležité údaje. 

[Lubomír Jindra]

Mě hlavně přijde úsměvným sám tento požadavek. 
O tom svědčí i ten fakt, že se uvedené opatření za celou tu dobu rozhodně nevžilo a spočítal bych na prstech jedné ruky dělníka na pile,kolikrát jsem jej viděl naplněn.

Nevžilo a sám jsem nedávno přemýšlel zda toto značení (PEN s modrou návlačkou) použít, když na to bude stejně každý koukat jako vrána 
Nicméně určitá logika v tom je, někde jsem četl (a teď nevím zda to byla přímo ČSN nebo výklad) že když vodič PEN slučuje funkci ochranného a středního vodiče, měl by být takto označen. Ovšem kdy tyto funkce neslučuje?

Přijde mi to celé takové nedotažené, mě osobně by se líbilo, kdyby bylo jasně určeno, že každý vodič PEN musí mít modré označení na konci, čímž by se zabránilo záměně za vodič PE. Naprosto ideální by byl stav, kdy by výrobci kabelů takové značení zapracovali už do výroby: Ve všech kabelech 4x by měl PEN na sobě po třeba 5cm půlcentimetrov ý modrý proužek, tím by bylo značení všude jednotné

[Jirka Š. Svejkovský]

ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.2:
- Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen některým z následujících způsobů: barevnou kombinací zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích
- další variantu (modrý vodič se zelenožlutým označením) vylučuje národní příloha ZB.

Nechápu, co tady řešíte:
S účinností od 1.9.2008 se nahrazuje norma 5-51 z dubna 2000, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou. (redakčně - tedy mnou, poněkud zkráceno).

Podle mého to souvisí s tím, že v mnoha distribučních rozvaděčích se vyskytují přípojnice PE i PEN, třeba při rekonstrukci. Jejich záměna při normální práci může znamenat značné riziko. Omotat PENko kouskem modré pásky je činnost výrazně na straně bezpečnosti. Totéž u kabelů.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ovšem kdy tyto funkce neslučuje?

U spotřebiče, který ke své činnosti nepotřebuje vodič N. Asynchronní motor, například.

[Lubomír Jindra]

U spotřebiče, který ke své činnosti nepotřebuje vodič N. Asynchronní motor, například.

... což ovšem není vodič PEN ale PE...princip vodiče PEN už z názvu označuje sloučení obou funkcí: Protective Earthing and Neutral conductor... krom toho průřez vodiče PEN je limitován spodní hranicí...

[Václav 3]

Již v roce 1992 byla v říjnu vydána ČSN 33 0165. V čl. 9,2 je vše o značení vodičů PEN uvedeno. Divení se tomu v roce 2009 mě přijde (slovy klasika) úsměvné.

To bylo tehdy zavedeno jako jakási příprava na přechod z TN-C na TN-S, ovšem praktický význam to má dnes daleko větší, než v době, kdy všechny zelenožluté vodiče byly PEN.