{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?  (Přečteno 15153 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« kdy: 12.03.2008, 23:05 »

Úvodem - v jednom místě se scházejí dva samostatně jištěné, jednofázové obvody v soustavě TN-C-S. Přívod vždy kabelem 3x1,5 měď, jištěn 10A/B.
Jeden obvod nazvěme A-hlavní a ten druhý B-záložní. Na žádný z obvodů A, B není nikde nic zapojeno - kabely přímo od jističů.
Je třeba na tyto přívody připojit spotřebič, a to tak, aby při výpadku A došlo k automatickému přepnutí na B.

1. varianta - propojit PE obou obvodů, použít N z jednoho obvodu a kontaktem relé přepínat L nepřichází v úvahu - fungovalo by to (nejsou tam proudové chrániče), ale je to nebezpečné - viz např. diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7688.0.html

2. varianta - propojit PE obou obvodů, propojit N obou obvodů (a snížit jištění A,B tak, aby N snesl součet obou proudů) a kontaktem relé přepínat L.
Zde již nehrozí takové nebezpečí zavlečení nebezpečného napětí na přerušený N vodič - musely by totiž být přerušené oba, A i B.

3. varianta - propojit pouze PE obou obvodů, dvoupólovým relé přepínat L i N. Zde si dovedu představit zavlečení nebezpečného napětí např. z obvodu A do N-vodiče obvodu B prakticky jen v případě, že se jeden kontakt relé speče (a nepřepíná) a druhý kontakt se přepne. Tomu by se snad dalo zamezit několikanásobn ým naddimenzování m proudové zatižitelnosti kontaktů relé.

4. varianta - jako varianta 3, oba obvody navíc osazeny proudovými chrániči 30 mA. V případě, že by přece jen pronikl proud z obvodu A do obvodu B, chránič A vybaví (a naopak).

5. varianta - jako varianta 4, navíc každý N vodič je ve spotřebiči přes varistor (např. pro napětí 24V) připojen na PE. K vybavení chrániče dojde již při průniku napětí >24V do N vodiče, nečeká se až na náhodný dotek elektrikáře odpojujícího N vodič v rozvaděči.

6. varianta - jako varianta 3, ale např. obvod A je navíc oddělen oddělovacím transformátore m. Zavlečení napětí z obvodu A do B nebo naopak je možné jen průrazem mezi primárem a sekundárem trafa, což se snad u oddělovacího trafa nepředpokládá.

Kterou variantu byste preferovali?
A které byste ještě považovali za dostatečně bezpečné (bez ohledu na ustanovení normy o vybavení všech zásuvkových obvodů chrániči)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 13.03.2008, 15:48 »

Nejvíce se mi zamlouvá variata 4).
Určitě je nutné spínat vodiče L i N.
Dalo by se to vyřešit velmi jednoduše, s použitím relé s dvěma přepínacími kontakty.
Na spínací kontakty relé by byl připojen přívod A, na rozpínací kontakty přívod B. Na středové kontakty by byl připojen odvod ke spotřebiči.
Cívka relé by byla připojena na přívod A.
Pokud by tedy byl zapnutý přívod A, byl by spotřebič napájený přes spínací kontakty z přívodu A.
Pokud byl přívod A odpojen, cívka relé by odpadla a spotřebič by byl přes rozpínací kontakty napájen z přívodu B.
Kontakty relé by měly být proudově naddimenzované, tak aby se nepřipékaly.
Pokud přesto máte obavy o stav při spečení kontaktů, nejjistější bude zapojit přívody A i B přes samostatné proudové chrániče.
Vodiče PE obou přívodů mohou či spíše musí být propojené.
Přerušení vodiče N (mezi rozvaděčem a spotřebičem) nemá v tomto případě žádný vliv bepečnost, spotřebič jen prostě nebude fugovat.
O elektrikáře, odpojujícího N vodiče bych neměl obavy. Jednak by muselo nejdříve dojít k závadě. Dále by do rozvaděče musel zasahovat, aniž by se seznámil s dokumentací, která bude jistě k dispozici, včetně provedených úprav. Dále, každý elektrikář by měl vědět, že i N vodič mu může "nakopat" a také by měl vědět, že na popisy vodičů nelze spoléhat na 100%. 
Představa elektrikáře, který s plnou důvěrou sahá na jakékoliv vodiče - L nebo N, aniž by si předtím ověřil jejich beznapěťový stav ve mě vyvolává shovívavý úsměv ...  Mrknutí

P.S. : Pokud jsou oba přívody A i B napojeny z jednoho rozvaděče, dá se to řešit i jinak, lépe ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 13.03.2008, 16:00 »

Jestli jsem vám správně porozuměl, doporučujete variantu 3 případně 4.

P.S. objevil jsem další z nepřeberných geniálních nahrazovaček v textu.
Zkratku slova "případně", tj. "p_ř_í_p." to nahradí výrazem "přík."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 13.03.2008, 16:29 »

Já jsem svůj příspěvek ještě upravoval a vy jste mezitím napsal odpověď, takže nám tu vznikl jistý zmatek.
Skutečně, nejbližší je mi varianta č. 4.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 13.03.2008, 17:12 »

Teď na to koukám, že se ta odpověď trochu rozrostla  Úsměv
vďaka (lehni, robote!)!
(moje - řekněme trochu obavy - vyplývají právě z toho, že A a B nepřicházejí z jednoho rozvaděče, takže elektrikář sahající bez rozmyslu na dráty v rozvaděči, bez kouknutí do dokumentace, je sice extrém, ale co kdyby...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 13.03.2008, 17:24 »

Nepíšete o jaký spotřebič se jedná. Popsané řešení funguje při ztrátě napětí, ale nepozná zastavení toho spotřebiče. Napájení se uvažuje ze stejné fáze?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 13.03.2008, 19:53 »

Nepíšete o jaký spotřebič se jedná. Popsané řešení funguje při ztrátě napětí, ale nepozná zastavení toho spotřebiče. Napájení se uvažuje ze stejné fáze?
Napájení se v zásadě uvažuje ze stejné fáze, ale byl bych rád, kdyby to fungovalo bezpečně bez ohledu na to, jestli je to stejná nebo jiná fáze, ba dokonce i bez ohledu na to, jestli jsou vůbec synchronní. Bombenfest und idiotensicher.

Poznámce o zastavení spotřebiče nerozumím. Funkce spotřebiče je ale monitorována nezávislým systémem, takže od toho přepínače napájení jiné funkce požadovány nejsou. Jinak jistě by nebyl problém tam použít třípólové relé a třetí kontakt mít jako snímač stavu přepnutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #7 kdy: 13.03.2008, 19:58 »

U takového jakoby jednoduchého "záskoku" nezapoměňte na dvojnásobný zkrat. "Odpíchnu" se od relé kolegy Hasaly. Při tvrdém zkratu za středovými kontakty vypne jistič hlavního přívodu, napětí se ztratí, relé přepne (pokud se nespeče) a je tam zkrat tuplovaně.
Něco podobného řešíme v DC obvodech ovládání kobek vn, kde za středové kontakty se nasadí další jistič a ve většině případů opakovanému zkratu zabrání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 13.03.2008, 20:10 »

U takového jakoby jednoduchého "záskoku" nezapoměňte na dvojnásobný zkrat. "Odpíchnu" se od relé kolegy Hasaly. Při tvrdém zkratu za středovými kontakty vypne jistič hlavního přívodu, napětí se ztratí, relé přepne (pokud se nespeče) a je tam zkrat tuplovaně.
Něco podobného řešíme v DC obvodech ovládání kobek vn, kde za středové kontakty se nasadí další jistič a ve většině případů opakovanému zkratu zabrání.
Dobrý postřeh, nemusí to vybouchat všechny jističe v okolí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #9 kdy: 13.03.2008, 22:29 »

Bylo by docela dobré upřesnit, o jaké zařízení se jedná a co přesně znamenají přívody A a B.
Že by zálohované/nezálohované napájení ?
Nebo snad normální napájení a záložní napájení ?
Pro upřesnění pojmů :
Zálohované napájení je stále pod napětím, Při výpadku normálního napájení se to "někde" přepne na jiný zdroj.
Záložní napájení je pod napětím jen při výpadku normálního napájení.

Pokud je tam tedy zálohované napájení, nejjednodušší by bylo připojit spotřebič přímo na něj.

Pokud je tam jen záložní napájení, potom je možností více.
Záleží na tom, o jaké zařízení se jedná. Pokud jde např. o nějaký stroj, který obsluhuje "živý člověk", (typickým příkladem je třeba pokladna v prodejně) potom by bylo nejjednoduší použít UPS s dostatečnou kapacitou, tak, aby zařízení mohlo pracovat nějakou dobu (dejme tomu 1 hod.) i bez napájení. Tím se pokryjí krátkodobé výpadky. Na každé UPS se dá nastavit alarm při určité úrovni vybití baterií. No a pokud se spustí alarm, poučená obsluha ručně přepne napájení z jednoho přívodu na druhý. V praxi se to dá řešit třeba i tak, že v prostoru jsou dvě zásuvky 230V - jedna normální a druhá záložní. No a pokud spustí alarm, přepne se vidlice UPS z normální zásuvky do záložní. Po obnovení normálního napájení se vidlice vrátí zpět. Pokud by na to snad obsluha zapomněla, spustí se po nějaké době znovu alarm, protože záložní zásuvka zůstane bez napětí.
Je to tedy velmi primitivní řešení  a předpokládá poučenou obsluhu.
Nicméně jednoduché věci bývají provozně nejspolehlivěj ší ... Mrknutí

Pokud jde o zařízení, které musí pracovat samo, bez obsluhy, potom bude nutný nějaký automatický systém. Jedno z možných řešení už jsem popsal.

Protože se stále řeší připečené kontakty, zmínim i jinou možnost a to použít dva stykače vzájemně mechanicky blokované.
Ve spojení s UPS by se takto dal jednak vyrobit zdroj nepřerušovanéh o napájení a dále také, dalo by se to doplnit o jednoduché řízení.
Například : Po výpadku normálního napájení by to nějako dobu počkalo, jestli se napájení neobnoví a zatím by to jelo z UPS. Záložní napájení stejně obvykle nenaběhne ihned, takže není kam spěchat. Dále také, bezprostředně po zapnutí záložního napájení se obvykle spínají další spotřebiče a může to trochu zamotat s napětím i s kmitočtem. Takže skutečně není kam spěchat a je lepší chvíli počkat, až se to ustálí.
Po obnovení normálního napájení by to mělo zase chvíli počkat, aby se systém nespouštěl jen při nějakých pokusech o zapnutí. Založní napájení obvykle také nějakou dobu ještě dobíhá.
Tímto by se vytvořil zřejmě nejlepší možný systém napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 13.03.2008, 22:43 »

Přesně, problém je málo informací. A to jak o zařízení, tak i o umístění obou napájecích jističů. Z mnoha řešení existují dva mezní případy:
1. V místě spotřeby mechanický, ruční přepínač pro volbu přívodu (časová prodleva)
2. Automat na bázi PLC, záskokovou "krabičku" vyrábí např.OEZ
Je třeba ošetřit krátkodobé výpadky (OZ), vypnutí ochranami (záskok se neprovádí), zkoumání, zda na záložním přívodu napětí existuje apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 13.03.2008, 23:46 »

Vidím, že nám to košatí - vraťme se zpět ke kořenům dotazu.
Není problém s tím, aby to fungovalo. Pomocí přívodu A (normální napájení) a přívodu B (záložní napájení) se tím reléovým přepínačem má vytvořit bezobslužné zálohované napájení.
Co řeším, je, aby bylo dostatečně bezpečně zamezeno zavlečení nebezpečného dotykového napětí z A do B (nebo naopak) při poruše přepínacího prvku (konkrétně spečení jednoho kontaktu při zachování přepínací funkce druhého kontaktu).

Principiálně vidím 5 metod řešení:
I. naddimenzování m kontaktů relé a vhodným jištěním minimalizovat možnost uvedené poruchy
II. oddělit od sebe obvody A,B proudovými chrániči FI 30 mA (a to takovými, které fungují i bez napájení - viz diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6386.0.html )
III. svést poruchový proud do země pomocí varistorů zapojených mezi N a PE
IV. trvale oddělit některý z obvodů A,B oddělovacím trafem
V. napětí na vodičích N hlídat napěťovými chrániči

U pana Hasaly zatím vede kombinace I.+II., já bych preferoval I.+II.+III.

Dokonce si myslím, že by tam v zásadě stačil proudový chránič jeden, protože jde o to, obvody A a B oddělit od sebe navzájem, a na to stačí chránič jeden (je mu totiž jedno, jestli poruchový proud přichází zleva nebo zprava, pakliže funguje i bez napájení).
Při instalaci těch varistorů ale vzniká jiný problém - pokud by byl chránič v obvodu A, a při spotřebiči napájeném z obvodu B by se přerušil vodič N obvodu B, proud protékající spotřebičem by tekl náhradní cestou přes varistor do země, ale chránič by nevybavil. Varistor by se tedy chvíli pekl, až by bylo po něm. Pravděpodobně by se přerušil a přešlo by to do bezvaristorové verze. Což se mi moc nelíbí, takže proudové chrániče zřejmě oba dva.

Omlouvám se, že neuvádím některé podrobnosti ohledně napájeného zařízení apod. - problém je v tom, že se chystám - eufemisticky řečeno - ne zcela striktně dodržet určitá smluvní ujednání, která jsou mimo mísu, ale jejich náprava ještě nějakou dobu potrvá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #12 kdy: 14.03.2008, 07:22 »

S přepínacími kontakty opatrně, vhodnější je použít dvě relé a v procesu přepnutí zajistit třeba minimální, ale jednoznačně definovanou časovou prodlevu. Není vhodné, aby na pevných kontaktech jednoho přepínacího prvku byla různá napětí. mohou být problémy s přeskokem oblouku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #13 kdy: 14.03.2008, 08:00 »

Podle mého soudu si to s těmi varistory zbytečně komplikujete. Bylo by nutné ověřit, jestli jejich působení skutečně vybaví proudový chránič, aby se nepřerušily dříve, než vybaví chránič. To je možné ověřit jen při "destruktivním" testu. Navíc to pravděpodobně bude jen jednorázová ochrana, jednou zapůsobí a zřejmě se tím přeruší. Nepoučená obsluha zřejmě nebude zkoumat, proč chránič vybavil a zkusí ho zapnout.
Typické je : chránič drží = závada odstraněna Úsměv
Dále, v okamžiku přepínání se na krátkou dobu může objevit napětí na N vďaka (lehni, robote!) ne úplně přesnému sepnutí nebo rozepnutí kontaktů.

Jinak řečeno, použití varistorů se mi jeví jako dost problematické.

Proč se tolik bojíte napětí na N ? U jednofázových spotřebičů je přece celkem jedno, jestli se přeruší L nebo N. Spotřebič jen přestane fungovat, na bezpečnost to nemá žádný vliv.

Nevím, jestli to situace umožňuje, ale osobně bych byl pro nějaké komplexnější řešení. Obvykle se ze záložního napájení vytvoří zálohované někde v pevné části instalace (samostatný rozvaděč, mechanicky blokované stykače, řídící jednotka ...). Jistě se najdou i jiné zařízení, které u kterých bude vhodný provoz na zálohované napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 14.03.2008, 08:03 »

Právě z důvodů, které uvedl kolega Bureš jsem se ptal na ty dvě různé fáze.
Řešíme tady třebas zálohu napájení nějakého důležitého spotřebiče / např.oběhové čerpadlo  Smích / Záskok je myšlen pouze při ztrátě napětí a spoléhá se na další chod zařízení.
Tím zastavení spotřebiče jsem měl mysli to, že se může např.poruchou bez vybavení jističe zastavit a ovládačka to nepozná. Pokud se zastaví zkratem, tak vypadne první jištění a po přepnutí se vybije i druhé.

Koukám, že na to už upozornil kolega Doležal.  Měl bych po ránu řádně protřít baterky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 14.03.2008, 17:59 »

S přepínacími kontakty opatrně, vhodnější je použít dvě relé a v procesu přepnutí zajistit třeba minimální, ale jednoznačně definovanou časovou prodlevu. Není vhodné, aby na pevných kontaktech jednoho přepínacího prvku byla různá napětí. mohou být problémy s přeskokem oblouku.
To beru. Bude tedy lepší zajistit, aby to byla stejná fáze.

Varianta se dvěma relé vede zase k potřebě zajistit vzájemné mech. blokování, ale taky - což je horší - k nutnosti zajistit zálohované napájení pro ta relé a pro jejich ovládací logiku. Tedy další zesložitění systému.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 14.03.2008, 18:17 »

Podle mého soudu si to s těmi varistory zbytečně komplikujete. Bylo by nutné ověřit, jestli jejich působení skutečně vybaví proudový chránič, aby se nepřerušily dříve, než vybaví chránič. To je možné ověřit jen při "destruktivním" testu. Navíc to pravděpodobně bude jen jednorázová ochrana, jednou zapůsobí a zřejmě se tím přeruší. Nepoučená obsluha zřejmě nebude zkoumat, proč chránič vybavil a zkusí ho zapnout.
Typické je : chránič drží = závada odstraněna Úsměv
Dále, v okamžiku přepínání se na krátkou dobu může objevit napětí na N vďaka (lehni, robote!) ne úplně přesnému sepnutí nebo rozepnutí kontaktů.

Jinak řečeno, použití varistorů se mi jeví jako dost problematické.

Proč se tolik bojíte napětí na N ? U jednofázových spotřebičů je přece celkem jedno, jestli se přeruší L nebo N. Spotřebič jen přestane fungovat, na bezpečnost to nemá žádný vliv.
Varistory budou nadimenzovány tak, aby vydržely 0,2 s. Chránič by měl vybavit do 0,1s.
Kromě toho - odpravením varistoru do věčných lovišť to přejde do bezvaristorové varianty (v případě přerušení varistoru) nebo do nenahoditelné varianty (v případě zkratu varistoru). Ostatně standardní obsluha budu já, anebo osoba mnou poučená, takže zběsilé znovunahazován í chrániče bych nepovažoval za pravděpodobné.

Proč se tolik bojím napětí na N? Možná zbytečně - že by stačila dokumentace + upozorňovací cedule na možnost výskytu cizího napětí na vodiči N v rozvaděči? Nebo dokonce ani to ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 14.03.2008, 18:30 »

zesložitění

Nádherné slovo.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.133 sekund, 22 dotazů.