Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký zkratový proud očekávat u zásuvky 125A?  (Přečteno 4858 krát)
Jan Vejražka
*
Offline Offline




« kdy: 01.10.2022, 00:21 »

Pracujeme na zařízení pro nabíjení trakčních baterií. Potřebujeme nadimenzovat jisticí prvky. Pro výpočet bychom potřebovali znát zkratové poměry v místě připojení.
Jenže to zařízení je mobilní. Nevíme, kde bude použito, nevíme, jaké tam budou parametry sítě. Víme jenom, že bude mít přívodku 3x400V/125A.

Dá se, prosím, zhruba říci, v jakém rozmezí se dá obecně očekávat zkratový proud v zásuvce 3x400V/125A?

Většinou řešíme trakční vozidla, s pevnými instalacemi nemáme zkušenosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 01.10.2022, 14:49 »

V 99% případů bude stačit 10kA.
Pokud chcete být úplně akurátní, dejte na vstup zařízení pojistky, ty mají na rozdíl od běžného jističe omezovací schopnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 01.10.2022, 17:13 »

Pojistky jsou jistě správná volba, zejména pro vysoké proudy a nízkou impedanci sítě v místě připojení. Obával bych se více opačného extrému, že bude impedance sítě příliš vysoká a nebude stačit na rychlou reakci pojistek v případě zkratu. Jaký bude provozní proud zařízení, potřebné předjištění a charakteristik a pojistky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.10.2022, 17:44 »

Dejte si tu práci a vyhledejte technické údaje u výrobců.
Pak budete souhlasit s panem Hudcem, protože většina výrobců uvádí pro zásuvky
do 80A podmíněný zkratový proud 12,5 kA a pro proudy 100-125A jen 6 kA

Ty pojistky mnozí konstruktéři  zařazují pro "zicher",
když nelze odhadnou, jaká bude konfigurace sítě.

Na příklad na sběrnicích 3x400 V Bus Baru bude Ik 41 kA a Zs 0,0142 ohmů
Zařazením pojístky na vstupu napájení snížíme Ik na hodnoty:

32A na 4 kA
50A na 6,8 kA
63A na 7,9 kA
80A na 9,2 kA

A dále v rozvodu každý kabel se svou délkou podstatně snižuje hodnotu Ik
Na příklad kabel 4x25 s délkou 100 m a pojistkou 80A sníží Ik z hodnoty 9,2 kA na hodnotu na konci kabelu na 4,3 kA a impedance 0,19 ohmů.

Prostě je to úkol pro projektanta-konstruktéra toho nabíjecího zařízení, aby byl přistroj odolný pro každé připojení. Musí být idiot fest a potvrdit to v Protokolu o shodě. Pak bude zařízení bezpečné za všech provozních stavu.

V průmyslových rozvodech jsem v zásuvkách 125A nikdy nenaměřil větší IK než 10 kA. Pokud by byl vyšší, tak to by byl signál podívat se na jištění kabelu......a určitě by to byla PONka ( protokol o neshodě neboli hrubá závada)

Pojistky jsou jistě správná volba, zejména pro vysoké proudy a nízkou impedanci sítě v místě připojení. Obával bych se více opačného extrému, že bude impedance sítě příliš vysoká a nebude stačit na rychlou reakci pojistek v případě zkratu.

 Jaký bude provozní proud zařízení, potřebné předjištění a charakteristik a pojistky?

To je ta práce pro konstruktéra.. ....dříve než vystaví certifikací a Návod pro obsluhu a údržbu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.10.2022, 18:16 »

Tazatel navrhuje převozné zařízení k připojení k zásuvce 125A, tudíž lze předpokládat, že ona zásuvka bude za jističem 125A a nějakou předřazenou pojistkou, odhaduji selektivitu na jejích 250A.
Toto již samo o sobě umožňuje použití 10kA jistice ve vyráběném zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 02.10.2022, 08:51 »

Pracujeme na zařízení pro nabíjení trakčních baterií. Potřebujeme nadimenzovat jisticí prvky. Pro výpočet bychom potřebovali znát zkratové poměry v místě připojení.
Jenže to zařízení je mobilní. Nevíme, kde bude použito, nevíme, jaké tam budou parametry sítě. Víme jenom, že bude mít přívodku 3x400V/125A.
Jako výrobce mobilního zařízení bych dal do průvodní dokumentace omezující podmínky z obou stran, tj. zajištění max. zkratového proudu předřazenou instalací, ale i maximální impedanci sítě v místě připojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 02.10.2022, 12:05 »

A zajímá vás zkratová odolnost, nebo zkratový proud? Jen pro jistotu, aby nedocházelo k mýlkám. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.10.2022, 13:11 »


Dá se, prosím, zhruba říci, v jakém rozmezí se dá obecně očekávat zkratový proud v zásuvce 3x400V/125A?

Většinou řešíme trakční vozidla, s pevnými instalacemi nemáme zkušenosti.

Honza Franěk položil zásadní otázku celé "složité" problematiky.
Autor dotazu nereaguje, proto jsou odpovědi v obecné elektrotechnic ké rovině.

Pokud chcete kvalifikovanou odpověď, musíte projít třemi fázemi:

1.F je sběr informací
2.F je třídění těch informací
3.f je realizace.

Ke všem fázím je volně stažená kvalitní dokumentace o celém tématu:

https://www.in-el.cz/referat/103020/zkratove-proudy-zakladni-veliciny-jejich-vyklad-pozadavky-na-ochranu-pred-zkratovymi-proudy-priklady-vypoctu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Vejražka
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 03.10.2022, 01:07 »

Ale ano, autor reaguje a je vděčný za Vaše odpovědí.
Potřebujeme nadimenzovat jističe (event. pojistky) v tom našem mobilním zařízení. Tedy mj. jejich zkratovou odolnost.
K tomu by bylo dobré mít představu o tom, jaký zkratový proud by mohl být v zásuvce ve skutečné instalaci, o níž nic nevíme. A tak jsem správně očekával, že s tím budete mít zkušenosti.
Jistě by bylo dobrým vodítkem znát zkratovou odolnost zásuvky jako takové. Prošel jsem několik katalogů průmyslových zásuvek, ale tento parametr jsem nikde nenašel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 03.10.2022, 07:53 »

Maximální zkratový proud by měl být jasný. Při použití jističe typu B, by to měl být pětinásobek jmenovitého proudu. V ten okamžik zareaguje předřazený jistič. Viz tabulky charakteristik jističů. V případě pojistek je nutné znát jejich vlastnosti. Může to být od dva a půl násobků po xx. V návodu bych definoval jakým způsobem má být zásuvka jištěná. Tím že definujete potřebné vlastnosti zásuvky zbavujete se odpovědnosti při nesprávně jištěném okruhu. Jistě bych neuvažoval na vstupu o ničem jiném než o 10kA jističích. Ale v podstatě si je tak pro jistotu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 03.10.2022, 08:30 »

Je třeba to celé vidět z úhlu pohledu ochrany před nebezpečným dotykovým napětím a přetížení. Vaše zařízení je ve tř.2?
U zásuvky 125A např. bez FI, bude velmi důležité změřit impedanci smyčky a umět posoudit možnost zapojení vašeho zařízení.
Při tomto měření současně zjistíte i zkratový proud v místě měření.
Zásuvka 125A slouží jako konektor nebo vaše nabíječka potřebuje tak vysoké proudy?
Jinými slovy. V návodu výrobce by mohlo být m.j.uvedeno.
 ...Před zapojením do sitě je nutno měřením ověřit impedanci smyčky, atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Vejražka
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 03.10.2022, 09:00 »

Ano, my bychom potrebovali vykon 90 kW.
Nase zarizeni je tridy I.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 03.10.2022, 10:56 »

Předně je třeba stanovit, pod jaký zákon a NV a tím i ČSN tu vaši "mašinu" zařadíte.
Každé EZ a je jedno zda to nazvete jako přístroj, stroj, mašina, tak musí být jištěný proti přetížení a proti zkratu. Na příklad když použijete CSN EN 60204-1, tak tam k dimenzování jisticích prvků je vše potřebné.

Jak již bylo uvedeno, můžete se v Návodu na obsluhu zmínit o tom, jaké požadavky jsou kladené na elektrický rozvod pro připojení vašeho "boxu". Pokud je elektrický rozvod správně instalován a kontrolován, tak mne v podstatě ani ten zkratový proud u zásuvky 125 A nebude zajímat. Spíše by mne zajímalo, zdá lze přístroj připojit ke 4 kolíku a také k 5 kolíku. Případně jak se bude řešit vnější svorka PE a její připojení, když již to je ve třídě 1.

Nabíječka o výkonu 90 kW na 3x400 V a její jištění je typický školní  úkol pro 3. ročník průmyslové školy elektrotechnic ké. Ale měl by to zvládnout i vyučený elektrikář s praxi. Jenže taková nabíječka 90 kW potřebuje svého projektanta nebo spíše konstruktéra. Ale i pro něj může být užitečný referát od ing.Michala Kříže, Ochrana před zkratovými proudy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 03.10.2022, 11:10 »

Výkon je dobrá informace z pohledu nabíjených akku. Jaký bude ale příkon ze sítě, potažmo primární proud ve fázi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Vejražka
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 03.10.2022, 11:43 »

90 kW je maximalni vykon vstupnich menicu.
Pod jakou legislativu nase zarizeni spada se ptam svych nadrizenych take. Ona je otazka v jake zemi se vlastne bude provozovat. Ale predpokladejme, ze budou platit EN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 03.10.2022, 14:14 »

Výkon je dobrá informace z pohledu nabíjených akku. Jaký bude ale příkon ze sítě, potažmo primární proud ve fázi?

Ten prototyp je již na světě a proběhly první testy, anebo je to stále v teoretické rovině?
Výkon je  90 kW, ale příkon může být 180 kVA. Kolega se ptá oprávněně, jaký bude špičkový proud ve fázi. A jaká bude úroveň harmonických proudů směrem do sítě a do okolí?

Takže ten zkratový proud v zásuvce bude možná to poslední zajímavé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 03.10.2022, 15:08 »

90 kW je maximalni vykon vstupnich menicu.


Pak je otázka zda vám bude zásuvka 125A vůbec stačit, je to zhruba na hraně a upřímně, bál bych se zásuvku dlouhodobě zatěžovat maximálním povoleným proudem, kontakty většinou nebývají v ideálním stavu, nemám s tím dobré zkušenosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Vejražka
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 03.10.2022, 16:39 »

Vystupni proud menice se bude muset SW omezit tak, aby se privod nepretezoval event. pretezoval jen kratkodobe. S tim se pocita.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je třeba jistit zásuvku umístěnou na balkoně proudovým chráničem?
 Je možné připojení zásuvek plochým kabelem 3x1.5?
 Může být v jiném kraji jinak zapojená třífázová zásuvka?
 Jak pospojit průběžnou dvojzásuvku?
 Jaká má být výška venkovní zásuvky od země pro případ zavátí sněhem?
 Jak řešit instalaci zásuvek do dřevotřískové desky?
 Potreboval bych "zasuvkove plato" s vypinacem, existuje ?
 Jak správně zapojit zásuvku s chráničem do obvodu sítě TNC?
 Kdy nemusí být zásuvka zapojena přes proudový chránič?
 Existuje nějaký předpis nebo norma jak má být správně zapojena ss zásuvka?
 Musí být zásuvky ve školních učebnách pouze přes proudové chrániče?
 Ako je správne zapojená zásuvka (zásuvky), keď je to v smyčke?
 Dá se zkontrolovat správně zapojená zásuvka multimetrem?
 Jak propojujete vícenásobné zásuvky (např. v pětirámečcích) ?
 Jak smyčkovat zásuvky v několikanásobných rámečcích?
 Musí být motorová zásuvka 63A zapojena přes proudový chránič?
 Je akceptovateľné napájanie zásuvky z dvoch strán dvojžilovým káblom ?
 Kde je předepsáno bezpečnostní zaslepení zásuvek?
 Jaké jsou podmínky pro zapojení zásuvky 230V umístěné na stroji?
 Ako riešite pripojenie ž/z vodiča CY4 ochranného pospájania v zásuvke?
 Mohu použít N vodič z 1f zásuvky pro 3f+N+PE?
 Jak správně odbočit vodič PEN v zásuvce?
 Jaké jsou normy na zásuvkové obvody v Německu?
 Lze napojit zásuvku ze světelné krabice?
 Jak zapojujete zásuvky 3f/32A v budově s hlavním jističem 25B/3 ?
 Jak moc byste věřili takovému čtyřnásobnému adaptoru?
 Znáte podrobně bohatý sortiment zásuvek a vidlic Mennekes?
 Lze zvýšit bezpečnost a menší poruchovost u takto zapojené zásuvky?
 Be visionary – s řadou VISIO jste na správné cestě!
 B&B ELEKTRO: PLEXO 66 zásuvka IP66
 Dle jaké normy se posuzuje závada zásuvky 230V?
 Která norma řeší redukce nebo dimenzování zásuvek?
 Zásuvkové obvody a zařízení pro bezpečnostní účely ve zdravotnických prostorech
 Poloha kontaktů v zásuvce a vidlici
 Máte přehled o domovních přístrojích GIRA?
 Lze použít servisní soklovou zásuvku v plastové rozvodnici izolace II.?
 TIP na vestavnou zásuvku NAUTILUS IP68, 16A/230V s víčkem na pásku.
 Zvláštní požadavky na zásuvková spojení
 Jaké je správné řešení výměny zásuvky v panelovém domě?
 Novinka! Krabice OBO pro instalaci zařízení pro instalaci třípólové nebo pětipólové zásuvky CEE
 Proč hřeje ochranný kolík na zásuvce v místnosti, kde nic není?
 Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
 OBO: Katalog Systémů instalačních přístrojů EGS 2019-20
 Do jaké krabice se montuje zapuštěná 3f zásuvka?
 Mureva Styl: Odolné a stylové venkovní zásuvky a vypínače v sortimentu K&V ELEKTRO
 HAGER boduje se svou poslední řadou vypínačů LUMINA
 Jakou máte zkušenost s údržbou se zásuvkami v energetických zemních sloupcích?
 Zásuvky v domovní elektroinstalaci
 Je možné nově montovat 3+PE zásuvky?
 Výběrový vějíř vypínačů a zásuvek HAGER 2022
 Zásuvkové kombinace N.G. Elektro
 Schneider Electric představuje novou řadu vypínačů a zásuvek UNICA 2022
 Návod k instalaci vidlic a spojek QUICK-CONNECT
 Jak často používáte vícezásuvky s přepěťovou ochranou?
 Najdete co je na této zásuvce špatně?
 Zásady připojování zásuvek 230V včetně ochranných vodičů
 Proč jsou zásuvky v domácnosti jako elektrické pasti?
 Kde najdu literaturu, jak postupovat při výpočtu zkratových proudů?
 Jak vypočítat zkratový proud za UPS při napájení z UPS?
 Jak velký proud by mohl vytékat ze zásuvky bez předřazených jističů a pojistek?
 Jak správně vypočítat zkratový proud?
 Jak vypočítat zkratové proudy v soustavě vn 22kV?
 Zkratové proudy v instalacích nízkého napětí, základní veličiny, zjednodušený výpočet, dimenzování vedení a jisticích přístrojů
 Zareaguje i jistič při zkratu v případě použití omezující pojistky?
 OEZ otevřel novou zkušebnu a my byli u toho!
 Jak si radíte s dimenzováním jistících přístrojů z hlediska zkratu vy?
 Co je to koeficient "K" a co o něm víte?
 Co vše způsobí zkrat v obvodu? Víte, k čemu dochází?
 Je vám jasné, co při zkratu způsobí náhlá změna impedance v obvodu?
 Jaká je normalizovaná doba zkratu pro vysokonapěťová spínací a řídící zařízení?
 Jaké prvky lze použít na ochranu pouze proti zkratovým proudům?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaký zkratový proud mohu reálně očekávat u transformátoru s výkonem do 1kVA?
 Existuje jeden základní vzorec k výpočtu zkratového proudu?
 Proč ve většině elektroprojektů v RD nejsou udávány zkratové poměry?
 Jak zjistit zkratový výkon generátoru, popř. ověření impedance obvodu?
 Jak omezit zkratový proud v podružném rozvaděči?
 Jak určím zkratový proud Ik3“ v nezmapovaném elektrickém rozvodu?
 LIVE EATON: Program Pavouk – dimenzování nn sítí snadno a rychle (REPRÍZA)
 Jak velké škody mohou napáchat obloukové zkraty?
 Pracujete u hromosvodního materiálu s hodnotou zkratového proudu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.072 sekund, 23 dotazů.