|
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #19 kdy: 13.02.2007, 22:50 » |
|
To: Beláň Abych vám nedlužil odpověď. Nešlo mi o "elektrickou" podstatu Vámi uvedené věty, spíše o stylistickou nebo termínologicko u, když jsem přemýšlel, zda "klasická" svorka ZS4 navlečená na vnější závit vodovodního baterie a matkou přitlačena k vnější spojce potrubí je svorka připojená na potrubí nebo baterii.  Ve svém druhém příspěvku jste mě navedl na další problém. Doplňující pospojování v koupelně v prostorách mimo zón, provedené z důvodu zvýšení ochrany dle čl. 413.1.6. ČSN 33200-4-41, vyvolaným protokolárně stanoveným vnějším vlivem AD2 je nutno, možno nebo se nesmí spojit s "koupelnovým" pospojování dle čl. 401.413.1.6.1. ČSN 332000-7-701?  P.S.: Šetřete časem - nemusíte mi odpovídat.
|
|
|
|
Jiří Bartoš
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #20 kdy: 14.02.2007, 00:29 » |
|
Promiňte mi drzý námět, ale kdyby někdo citoval dotyčné části zmíněných norem, měl by zřejmě nejenom u mě velké plus.
Literatura k tomu uvádí (neboli výcuc z norem):
Publikace "Elektroinstala ce doma a na chatě" od Karla Štecha, str. 56 a násl.:
5.7 Co je ochranné pospojení a jak se provádí
V místnostech se zvýšeným nebezpečím úrazu elektrickým proudem, kam patří zejména prádelny, koupelny a sauny, musí být všechny elektrické spotřebiče s kovovými konstrukcemi navzájem propojeny drátem postačujícího průřezu (pro zjednodušení: průřez vodiče by měl být stejný jako jsou vodiče v přívodu, nejméně však 4 mm2, tam, kde nemůže být vodič mechanicky poškozen, stačí 2,5 mm2, samozřejmě měděný). Vodič musí být propojen se všemi velkými kovovými hmotami, s ochrannými kontakty zásuvek, s vodovodním a odpadním potrubím (pokud je kovové). Není-li rozvaděč, ze kterého jsou tyto okruhy napájeny, příliš vzdálen, pak i s ním. K tomuto vodiči je nutno připojit hlavní kovová potrubí v domě (voda, plyn). Rovněž tak ostatní potrubí, pokud mají dostatečný průřez (zpravidla ústřední či etážové vytápění) a všechny velké kovové hmoty (armaturu v základech, kovové konstrukční části budov).
U hlavního rozvaděče domu je nutno osadit hlavní ochrannou přípojnici objektu (u domů pro bydlení lze použít i tzv. nulový můstek), kam se připojí pospojení všech vodivých potrubí a velkých předmětů a propojí se s ochranným vodičem PE.
Tímto způsobem se zajistí, že kovové předměty v objektu budou mít trvale stejný potenciál, takže například při poruše v elektrické instalaci, kdy se krátkodobě může na některých částech rozvodu objevit napětí, nemůže dojít k úrazu. Pospojovací vodič je rovněž vhodné přizemnit připojením na samostatný (ne bleskosvodní) vodič zakopaný v zemi. Pospojení do jisté míry chrání i před úrazem proudem při úderu blesku nebo při přepětí za bouřky.
6.3 Ochranné pospojení v koupelnách
Bytové koupelny nemají chrarakter nebezpečných prostorů, protože mokro v nich není trvale. Pokud v nich však používáte pračku, pak zásuvku, ze které je napájena, v každém případě ochranným pospojením opatřete. Pro tento účel stačí holý měděný drát 4 nebo 6 mm2, spojený s vanou nebo mísou sprchy, s kovovými zárubněmi dveří (jsou-li na dosah), s vodovodním potrubím a odpadem (pokud jsou z kovu).
Doporučuje se rovněž pomocí ohebného kablíku propojit kostru pračky s blízkým potrubím, aby v případě, že se zhorší kontakt ochranného vodiče ve šňůře k pračce (nebo vodič se přeruší), bylo zajištěno náhradní spojení kostry pračky s uzemněnými předměty v koupelně. U nových zařízení se musí vzhledem ke zvýšenému nebezpečí úrazu elektrickým proudem instalovat chránič.
|
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary

Offline

Chránič je chránič!
|
 |
« Odpověď #21 kdy: 14.02.2007, 08:42 » |
|
TO: Karvánek Čekal bych takové rozčarování od jiných RT!  Uvedu zde několik citací z ČSN. Bystrý čtenář jistě pochopí jaké jsou rozdíly v požadavcích na pospojování a proč nelze tyto požadavky zaměňovat a slučovat. 413.1.2.2 Doplňující pospojováníJestliže v instalaci nebo její části nelze splnit podmínky samočinného odpojení podle 413.1.1.1, musí být provedeno místní pospojování nazvané doplňujícím pospojováním (viz 413.1.6). 413.1.6 Doplňující pospojování413.1.6.1 Doplňující pospojování musí zahrnovat všechny neživé části současně přístupné dotyku upevněných zařízení a cizích vodivých částí, včetně hlavních kovových armatur železobetonu, pokud je lze uplatnit. Soustava tvořící pospojování musí být spojena s ochrannými vodiči všech zařízení, včetně zásuvek. POZNÁMKA Zmíněné doplňující pospojování nelze uplatnit, jestliže podlaha není izolační a jestliže ji nelze do doplňujícího pospojování zahrnout.Článek 701.413.1.6 nebudu pro jeho obsáhlost citovat.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Baloun Miloslav
|
 |
« Odpověď #22 kdy: 14.02.2007, 10:00 » |
|
Mám možná nevhodný dotaz? Pane Beláň vy během revize neověřujete zda je podlaha izolační při uplatnění doplňujícího pospojování? Princip doplňujícího pospojení je vždy identický i když normy používají odlišné formulace bohužel ke škodě věci.
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary

Offline

Chránič je chránič!
|
 |
« Odpověď #23 kdy: 14.02.2007, 10:40 » |
|
TO: Baloun Ne, při revizi elektrické instalace v koupelnách izolační izolační odpor podlahy v koupeně neměřím. Žádná norma mi to nenařizuje.  Vy izolační odpor měříte? Na základě čeho a podle čeho posuzujete naměřenou hodnotu? A co děláte v případech (podlahy kde je dlažba), kdy podlaha nesplňuje podmínky izolační podlahy? Necháte vykopat podlahu a uložit kovovou síť? Jak jinak chcete připojit vodivou podlahu?  Nebo donutíte majitele, aby si nechal udělat novou izolační podlahu? P. S. Předpokládám, že nemáte na mysli koupenu, která je zároveň místností s vn transformátore m a provádí se zde ochrana uvedením na stejný potenciál? 
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Hynek Bureš
OSVČ

Offline

projektant elektro nn, vn, slaboproudy
|
 |
« Odpověď #24 kdy: 14.02.2007, 11:32 » |
|
Měl jsem v úmyslu trošku zdrbnout autora výše citované publikace, ale raději to spolknu, sporná tvrzení se tu a tam objevují i přímo v ČSN. Ten samostatný zakopaný zemnič mě dostal. Publikace je zřejmě staršího data a záleží na dispozici, vzdálenostech vnitřní elektroinstala ce od součástí hromosvodu a výjimečně jako prozatímní řešení do úplné rekonstrukcí elektroinstala ce je samostatný zemnič "lepší než nic". Nicméně z pohledu nové koncepce ochrany před bleskem 
|
Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
|
|
|
sigut
|
 |
« Odpověď #25 kdy: 14.02.2007, 11:48 » |
|
, prosím o radu. Jakým způsobem by se správně měly pospojit vodovodní baterie v koupelně. Dovést jeden ŽZ CYKY 4 z rozvaděče a sériově pospojit jednotlivé baterie za sebou? Doslechl jsem se, že existuje krabice do které se svedou jednotlivé baterie a teprve odsud se vede ŽZ drát do rozvaděče. Jak je to správně?
Doplňující pospojování v koupelně se provádí vodičem dle ČSN 332000-5-54 čl.547.1.2 v rozsahu dle ČSN 332000-7-701 čl.701.413.1.6 .1
|
|
|
|
Baloun Miloslav
|
 |
« Odpověď #26 kdy: 14.02.2007, 16:16 » |
|
To: Beláň
Měl jsem na mysli obecný princip ochrany. Specifikum je definováno normou pro koupelny, která řeší požadavky jež obecné pravidlo nemá ambice řešit. Na tomto pricipu se všichni v této dizkuzi snad shodnem. Můj poněkud provokativní dotaz byl na vás směrován z důvodů Vašeho příliš rigidního přístupu k vyjádření pana Karvánka snimž na rozdíl od vás souhlasím. V koupelně samozřejmě také neměřím izolační odpor podlahy, o dlažbě predikuji, že není schopna vést unikající proudy a tedy nemusí být zahrnuta do pospojení. P.S. těším se až vyřešíte koupelnu z transformátore m že nám přibude příspěvek do části 7. Nic ve zlém.
|
|
|
|
Jiří Bartoš
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #27 kdy: 14.02.2007, 17:27 » |
|
Koukám, že diskuse se pěkně rozjíždí, jenom se v ní trochu přestávám orientovat, zvláště pokud jí někdo zaměňuje za telefonní seznam.
Dále doplňuji, že publikace Karla Štecha "Elektroinstala ce doma a na chatě" vyšla v roce 2000, přičemž existuje ještě starší vydání z roku 1998.
|
|
|
|
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #28 kdy: 14.02.2007, 22:41 » |
|
To: Beláň Můžete uvést parametry izolační podlahy v koupelně, abych mohl upatnit požadavky pro doplňující pospojování dle článku 413.1.6 ČSN 33200-4-41. Podle mne nejsou v tomto případě definovány. Takže dlažba, linoleum guma, parkety, plovoucí podlaha je pro mne izolační podlaha, kovovou podlahu v koupelně nepředpokládám . z toho vyplývá, že lze v koupelně uplatnit i klasické doplňující pospojování dle ČSN 33200-4-41 čl. 413.1.6.
|
|
|
|
|
Jarmil Pinc
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
 |
« Odpověď #30 kdy: 23.10.2007, 15:06 » |
|
Mám dotaz: Je povoleno pro pospojování v koupelně použít měkký ŽZ (pletený kabel) nebo pouze pevný? Jaký je minimální průměr?
|
|
|
|
Forejt
|
 |
« Odpověď #31 kdy: 15.10.2008, 15:22 » |
|
Diskuse okolo pospojovávání (= v podstatě uzemňování ) mně zajímá. Byl jsem vždy přesvědčen o tom, že k úrazu nebo úmrtí ele. proudem běžných hodnot napětí (220/380 V) dochází proto, že člověk, který si sáhl na fázi byl uzemněn a proto ho zabil prošlý proud. Kdyby uzemněn nebyl, proud by neprošel a člověk by asi přežil (jako ptáci na drátech, pokud nedají nožky příliš daleko od sebe a nezabije je krokové napětí, čili zase proud.) Takže laicky- kdyby vana nebyla uezmněna, ale dokonale izolována, zabil by koupající tchyni fén hozený do vody?Všechno je jinak v plastu...
|
|
|
|
Fuk Tomáš

Offline

|
 |
« Odpověď #32 kdy: 15.10.2008, 20:59 » |
|
Diskuse okolo pospojovávání (= v podstatě uzemňování ) mně zajímá. Byl jsem vždy přesvědčen o tom, že k úrazu nebo úmrtí ele. proudem běžných hodnot napětí (230/380 V) dochází proto, že člověk, který si sáhl na fázi byl uzemněn a proto ho zabil prošlý proud. Kdyby uzemněn nebyl, proud by neprošel a člověk by asi přežil (jako ptáci na drátech, pokud nedají nožky příliš daleko od sebe a nezabije je krokové napětí, čili zase proud.) Takže laicky- kdyby vana nebyla uezmněna, ale dokonale izolována, zabil by koupající tchyni fén hozený do vody?Všechno je jinak v plastu...
To je optický klam. Vy totiž čtete zprávy o úrazech způsobených prakticky sebevražedným jednáním jednotlivců soupeřících o Darwinovu cenu, ale nečtete zprávy o úrazech, které se nestaly - ke kterým nedošlo vďaka ( lehni, robote!) řádně provedené ochraně před nebezpečným dotykovým napětím. Diskuse okolo pospojovávání (= v podstatě uzemňování ) ...
Ne, pospojování není "v podstatě uzemňování". Podstata pospojování je spojení předmětů pomocí velmi nízké impedance, a to následné společné uzemnění má impedanci mnohem (řádově) vyšší.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|