Lze použít 4 kolíkovou 3f zásuvku?

[Jaroslav Hasala]

Pokud jde pouze o výměnu zásuvky ve staré instalaci, nevidím důvod, proč by měla být pětipólová. Předpokládám, že k zásuvce je přiveden pouze kabel 4B, pro instalaci pětipólové zásuvky by bylo samozřejmě zapotřebí pětižilový kabel. Čtyřpólová zásuvka může být zapojená přes chránič, v zapojení není problém.
Už poněkolikáté připomínám, že v ŽÁDNÉ zásuvce není a nikdy nebyl kontakt PEN, ale jen PE (ochranný). Ze žádné zásuvky nelze připojit PEN, nebylo to nikdy možné.
V uvedeném případě nejde o rekonstrukci elektroinstala ce, ale jen o opravu - výměnu vadné nebo nevyhovující zásuvky, nebude zapotřebí projekt ani revize, na stávající instalaci není nutné dodržet současně platné předpisy. Výměnu by měla provádět osoba s elektrotechnic kou kvalifikací.
Samozřejmě, nejlepším řešením by bylo vyměnit přívodní kabel za pětižilový, osadit pětipólovou zásuvku, okruh připojit přes chránič 0,03A, ale nemůžete k tomu majitele nutit.

[Jiří Landa]

Souhlasím s panem Hasalou. Jen bych se rád dodal vzhledem k faktu že v zásuvce není kontakt PEN, ale jen PE - tak chránič je možné použít i u čtyřkolíkové zásuvky.

[Jiří Landa]

Pardon nyní jsem si všiml že tuto možnost pan Hasala také uvádí.

[martin valek]

Souhlasím s panem Hasalou,konečně plnohodnotná odpověď.
Věřím tomu,že by mi někteří doporučili pro výměnu klasické žárovky za úspornou ,rekonstrukci elektroinstala ce a někteří i výstavbu nového bytu ... .

[Jaroslav Kořínek]

Pan BELÁŇ reaguji :

Uvažovat způsobem, jakým uvažujete Vy, je na elektrikáře s letitou praxí velice neprofesionáln í.
Pokud si myslite ,že jde o neprofesionáln í přístup a snažíte se jej vyvrátit polovičatými odvolávkami tak budiž! (Nikdo jiný nemá pravdu!)
Tvrdit a uvažovat, že zmíněná osoba (laik) bude zásuvku používat jenom pro motory a spotřebiče nevyžadující pracovní vodič N, je to samé, jako když nepřipojím ochranný vodič k zásuvce 230V, protože mi laik tvrdil, že bude zásuvku 230V používat jen pro spotřebiče II. třídy!Proč melete jablka a švestičky? Dle dříve platné čsn 34 1010 viz zapojení C obr.5 bohužel tam mám taky dvě možnosti a bez odvolávky na dobu dohlednou!

Už jste pochopil, proč musí být zásuvka 400V určená pro užívání laiky 5ti pólová (3+N+PE)!
(pochopil pouze Vaši Nevyvratitelno u pravdu)
Pokud se pozorně podíváte na obr. 5 v ČSN 34 1010 z r.1965, tak již v této tabulce je pro zapojení 4 pólové zásuvky (varianta B) uvedeno  " - přípustné jen na přechodnou dobu (do doby zavedení výroby pětipólových zásuvek)." ANO - to je pravada, ale pod bodem "C" je 4 kolík také dobře!!!Vy jste byl u toho, když onu zásuvku montaovali, já nikoli a tak nemohu vědět zda v uvedené době byla nějaká pětikoliková v prodeji.
Myslíte si, že ještě stále trvá přechodná doba?!
Přechodná doba je čas neurčitý velice dobře zmám okecávajícím politikům a tak jsem na silných rozpacích se vyjádřit zda přechodné období pominulu, nebo pomine výhledově a nebo možná ještě trvá! To záleží na mnoha okolnostech.

[Josef Nosek]

Z obyčejného dotazu na výměnu zásuvky se rozvinula velká diskuze. Chtěl bych reagovat na názor p. Hasaly, kterého uznávám dle jeho příspěvků  jako odborníka. Již několikrát upozorňoval že nikdy nebyl vodič PEN v 3fázové zásuvce.  Pro ty mladší kteří nepracovaly dle ČSN 34 1010, mohu jako pamětník dodat že dle této normy nebyl vodič PEN ale nulovací nn, jak udává norma. Staré oválné zásuvky 25A a 60A, které jsou ještě dnes běžně v provozu, byly jen 4 polové a mnoho roků se montovaly. Nebyl v nich PEN ale nn, což je totéž, jen se to jinak jmenuje. Norma ČSN 34 1010 to dovolovala a dle normy to bylo bezpečné. Ta přechodná doba je diskutabilní. Těško můžeme majiteli rodinného domu říkat že skončila přechodná doba ať si předělá zásuvky. V rodinném domě nejsou předepsané revize tak k tomu majitele asi nedonutíte. Dle mého názoru, pokud si někdo vymění starou kovovou zásuvku, kterou musí při zastrkování vidlice držet v ruce, vymění za plastovou, tak je to krok z hlediska bezpečnosti k lepšímu. Nebezpečí úrazu bude menší. Bezpečnost bude ale na úrovni doby kdy byla instalace provedena, se všemi riziky které vodič PEN nebo nn přináší.
Samozřejmě, že pokud chce někdo bezpečnost na úrovni dnešní doby, dle nejnovějších poznatků, tak ať provede rekonstrukci instalace a doplní proudový chránič.

[Petr Moravec]

Docela jsme se rozjeli co?
Jestli je z toho tazatel moudrý, tak zbaštím i násadu.
:-).
Jednoduše
1). vyměnit starou kovovou za novou plastovou = krok    
    správným směrem k bezpečnosti.

2). Doplnit chránič= skok k vysoké bezpečnosti.

A dál už vlastně není co dodat.
Jen snad ještě to, jak píše p. Hasala  
Tyto práce provádí kvalifikovaná osoba EL.

[Ivan Ševc]

Po příspěvku p. Noska mi to nedalo a rozhodl jsem se reagovat.
Pan Hasala má pravdu. Všechny doposud vyráběná zásuvky vždy měly svorku PE a nikdy PEN. Byly značeny "stromečkem". Je však také pravdou, že byly používány i pro přístroje, které pro svoji funkci potřebovali střední vodič, např. stavební vrátky apod..
A nyní k výměně zásuvky. S klidným svědomím a podle selského rozumu bych použil 4 kolíkovou zásuvku. To máte jako když si koupíte nový lustr tř.I a připojujete ho síti TN-C. Přeci nikdo po mě nemůže požadovat, abych s výměnou svítidla "rozboural" celý panelák a rekonstruoval rozvody na TN-S.

[Milan Karvánek]

Dík pane Nosku, to sem si fakt oddychnul. Ač jsem pamětník 34 1010, začal jsem o sobě pochybovat, podle příspěvku p.Hasaly jsem si začínal myslel, že v těch starých zásuvkách snad nebyl nulovací vodič. Po prolistování své staré 1010tky koukám, že tam fakt je u "nulovacího vodiče" to "nn". Ale nulovací vodič přece v té době sloužil i jako pracovní! Takže sláva je to přeci jenom PEN. Ostatně ve staré 1010 mám nn tužkou opraveno na PEN. Toto označení se změnilo tak před 25lety? Kdo to ví? Hlavně že jak správně píšete se jedná o tentýž drát. To sem si fakt oddechnul.

[Štefan Beláň]

Nikdy jsem netvrdil, že se nesmí používat 4pólové zásuvky.

Tvrdím a jsem přesvědčený, že zásuvka 400V určená pro všeobecné použití v domácnostech, tj. pro laiky,  má (musí) být  5ti pólová. Jedině tak je zaručené, a hlavně umožněné,  připojit jakýkoliv spotřebič  v souladu s ČSN 33 2000-4-46 ed. 2.

Dle mého názoru je možné 4pólovou zásuvku  použít k napojení přesně určeného spotřebiče bez pracovního vodiče N, což je z praktického hlediska možné zajistit jen u odborné veřejnosti = fabriky a pod. s elektroúdržbou . 

[Josef Nosek]

Upřesním svůj příspěvek pro ty kteří nevěří že je v 4polové zásuvce vodič PEN. V normě ČSN 33 2000-4-46 ed.2 z roku 2002 o odpojování a spínání je normativní příloha NK, kde je trochu změna proti tabulce v ČSN 341010. Je zde pod bodem B uvedena 4polová zásuvka s vodičem PEN, ze které je možno připojit spotřebič 4žilovým kabelem. Myslím tím spotřebič který má pracovní i ochrannou nulu. U spotřebiče je namalovaná klema. Toto bylo i v ČSN 34 1010. Ale tady je jiné vysvětlení. "Je to nežádoucí, ale přípustné na přechodnou dobu u dosavadních instalací". To je teda vysvětlení k minulému příspěvku. V dosavadních instalacích kde jsou instalované 4polové zásuvky, tak jsou vyhovující a mohou z nich být připojeny i spotřebiče s pracovní nulou.

[Štefan Beláň]

TO: Nosek

Naprosto s Vámi souhlasím, až na to, že jsou vyhovující - jsou nežádoucí. Vyhovující jsou zásuvky zapojené podle "C" - správné. 

Tazatel se ale neptá, zda musí vyměnit stávající 4p. zásuvku, ale chce ji vyměnit za novou. V tomto případě již nemůže použít úlevu pro stávající zásuvky, ale musí provést  výměnu za zásuvku 5pólovou a připojení vodiče PEN provést dle přílohy pro ochranu v síti TN-C uvedené ČSN "C" správné.

P.S. Předpokládám, že se většina elektrotechnik ů přiklání k tomuto řešení.

[Marián Nomilner]

To: Beláň

V zásade s Vami súhlasím, až na jeden detail:

Podľa národnej prílohy NB STN 33 2000-4-46/Z1 (2002) je pri spôsobe zapojenia 5-pólovej zásuvky 4-vodičovým prívodom TN-C ako príklad C - správne ďalej uvedené "za podmienky, že sa dodrží čl. 546.2.1 STN 33 2000-5-54".

Čiže najmenší prierez 4-vodičového prívodu by mal byť 10 mm2 Cu alebo 16 mm2 Al. Domnievam sa ale, že v našom prípade ide asi o 25 A liatinovú zásuvku, ktorá je pripojená zrejme vodičom 6 mm2 Al resp. 4 mm2 Cu. Takže ako?

Postupovať podľa novej normy, ktorá jednoznačne hovorí o 5-pólovej zásuvke, ale ponechať jestvujúci prívod, ktorý nespĺňa jej požiadavku? Alebo treba bezpodmienečne káblový prívod vymeniť napr. za 5-žilový!?

[Petr Moravec]

Pan Beláň má samozřejmě pravdu,
ale z pohledu bezpečnosti si myslím že je přeci jen lepší řešení, v případě takovéto zásuvky pro konkrétní spotřebič –(s tím že pila stojí venku).
Využít klidně 4p zásuvku vybavenou proud. chráničem.
V případě že provozovatel je seznámen a souhlasí
s tím, že z ní lze provozovat jen spotřebiče nevyžadující vodič N. (tedy ta pila).
Myslím si že je lepší využít chránič i v tomto případě kdy je k dispozici pouze 4B kabel?
A tím postrádá 5p zásuvka logiku jelikož by sama
o sobě lákala zapojovat spotřebiče využívající N
a tímto by chránič vybavoval.
Laik je tímto v podstatě chráněn lépe než 5-ti pól zásuvkou.
Ovšem zase musím dodat že to může zapojit pouze el a musí znát princip PCH :-).  PEN u 4p zásuvky nesmí procházet chráničem, je využit výhradně jako PE.
PS: toto není návod - samozřejmě u nových instalací je povinnost používat kabely 5C pro zásuvky 400V v rod. domcích.

[Zdeněk Pikhart]

Díky za dobrou zábavu při čtení, všechny názory mají něco do sebe, ale mám dotaz pro zastánce možnosti "pouze 5-pólovou zásuvku!!!".Jak vysvětlit zákazníkovi, že z důvodu výměny starého typu zásuvky, která dosloužila je třeba investovat do rekonstrukce elektroinstala ce (nová zásuvka, nový kabel, nový proudový chránič, rekonstrukce rozvaděče, zednické práce atd.),  když stačí pouze výměna za nový typ 4-pólové zásuvky.
Podle mě jde o opravu a tak stačí pouze výměna za 4-pólovou zásuvku a samozřejmě upozornim zákazníka na možnost této rekonstrukce a její výhody.

[Štefan Beláň]

TO: Pikhart

 

Když jste se tak dobře bavil při čtení názorů, měl jste asi více pozornosti věnovat  obsahu diskuse.  Nikdo netvrdí, že se musí s výměnou zásuvky vyměnit i přívodní kabel a provést celková rekonstrukce.  To je pouze doporučení pro zvýšení bezpečnosti.

 

Celá diskuse je o tom, zda se při výměně staré 4pólové zásuvky má osadit 5pólová nebo opět 4pólová. Nová zásuvka se musí osadit podle předpisu platných v době realizace instalace, tj. ČSN 34 1010, která připouštěla 4pólovou zásuvku pouze do doby zavedení výroby 5pólových zásuvek. Takže nestačí, jak uvádíte, pouze vyměnit opět za 4pólovou, ale musí být 5pólová, a kabel může být ponechán.

[Zdeněk Pikhart]

TO: Beláň
Neumim si představit použití 5-pólové zásuvky na 4-žilový kabel přes proudový chránič a přitom zaručit, že na zásuvku nebude nikdy napojen spotřebič využívající pracovní nulu. Zvlášť v občanské zástavbě.

[Karel Kosina]

Jen dodatečná připomínka k následným příspěvkům odvíjejících se od příspěvku pana Hasaly 7.11.2005 08:56.
Má pravdu, že v stávajících 4p zásuvkách není svorka PEN, ale pouze PE. Trošku se to zamotalo tím, že na této svorce je v soustavě TN-C přívodní PEN vodič, t.j. POTENCIAL EARTH+NEUTRAL. S PE svorky vidlice odcházející vodič je nutno brát již jen jako PE.
K příspěvku pana Beláně, že nestačí pouze vyměnit zásuvku opět za 4pólovou, ale musí být 5pólová, a kabel může být ponechán.
Nechci tímto tento jeho názor nijak pitvat či kritizovat, jen uvedu svůj. Budeme uvažovat o tom, že takovou zásuvku může použít kdokoliv, to jest neinformovaný o takovém provedení. Tedy vyměníme 4p venkovní zásuvku za 5p při ponechání původního 4žilového kabelu a obvod doplníme proudovým chráničem, tak u takového uvedeného uživatele vznikne  předpoklad, že tato zásuvka má 3L+N+PE. Jaké bude jeho překvapení, když mu vše co potřebuje N vodič bude chránič vybavovat, nebo pokud by N svorka zásuvky byla  nezapojená, nebude fungovat.
Na závěr trochu filozofie k uvedené ČSN 34 1010, která připouštěla 4pólovou zásuvku pouze do doby zavedení výroby 5pólových zásuvek. Tato doba snad již je a proč se tedy stále vyrábějí 4p zásuvky?