Musí se ke světlům používat 3*1,5 nebo stačí 2*1,5?

[Jiří Kantner]

Já se spíš divím, co je to za rekonstrukci když všechna světla v bytě jsou na jednom okruhu ( 1 chránič + 1 jistič). To mi přijde docela nepraktické.  Úvahy o tom, co je víc a co je míň špatně jsou z hlediska získání kladné revize mimo mísu.  Pokud bude vše na jednom okruhu tak bude všecko TN-C a aby TN-C přežívala kvůli tomu třeba i v koupelně mi přjde zbytečné a možná i větší riziko. Ale instalaci jsem neviděl, nechci tady věštit z křišťálových koulí. Celé mi to přijde, že investor rekonstruoval  velmi úsporně a tazatel se snaží vyhovět zákazníkovi za každou cenu. (pokud na začátku náhodou nevypustil z úst neprozřetelně větu "ty dráty na světla tam nechte, to nebude potřeba....").
Tuším, jak to asi celé skončí ale to sem nepatří..

[Martin Babrňák]

pokud se jedná o interiér panelového bytu tak chápu ono "Vytrhání a nahrazení kabelů za trojžilové nepřichází v úvahu." jelikož je to v panelu a nikdo si netroufne řezat drážku do stropu (mám ověřeno, že z pohledu statiky je to dokonce zakázáno).

Pak by museli jen doufat, že se jim povede najít husí krk (který tam být ani nemusí) a nebo tahat lišty (málokdo však chce mít hnusné lišty v novém interiéru).

Já to vyřešil snížením stropů.

[Zdenek Hejčl]

Nemusí se řezat drážka do stropu, stačí si najít dutinu ve stropě - stropní panely mají dutiny.
Dutina se hledá tak, že se najde dutina do stropu v místě umístění vývodu pak díru u stěny na vývod světla.
Problémem je někdy to, že v dutině není ucpávka, pak je to zalité betonem asi 50 cm od stěny.
Už se to tady řešilo....

[Jakub Pospíšil]

To, že výměna kabelů ve stropech nepřichází v úvahu jsou slova investora, ne moje, já se ho snažil přesvědčit o opaku, při výměně jednoho svítidla. Někdy je to spíš práce pro psychologa a pedagoga, než elektro. Většina je v čemsi, jako hurdisk z betonu, s menšími otvory, něco je přímo zaomítané, vodiče AGY, věnečky, prostě typické TN-C peklo ze sedmdesátek.

Na druhou stranu, svítidla jsou třídy II, většinově klasické bakelitové "kopyto" s šroubovací bání vzorkovanou nebo mléčnou.

Částečnou rekonstrukcí bylo něco, jako nahrazení a rozšíření
nejexponovaněj ších zásuvkových okruhů v kuchyni, pračce a ke sporáku na Cu rozvody TN-S doplněné o společný chránič v době nevím kdy, cca do 10 let nazpět. Asi to jeden IJV B16 už neudržel.

Dovedu si představit, co mohl způsobit přepálený PEN někde ve věnečku před konvicí, friťákem, remoskou nebo plechovým sporákem. Žel zbytek zásuvek - pokoje, a světla zůstaly v TN-C v hliníku z původního nadedveřního mini rozvaděče s IJV. Moje přednáška o nebezpečnosti TN-C sítě nezabrala... I když princip byl pochopen, nastal protiargument, že pracovní proud ve svítidlech (Led po 10W) a zás. v pokojích (NB, lampička a spol.),  je již tak malý, že přepálení PEN téměř nehrozí.

Spíš mi vyvstala typická situace - výměna rozsypané wolframové žárovky laikem, kde by chránič mohl pomoct, při náhodném dotyku zbylé žárovky nebo LED filamentky.

To by ale znamenalo přeznačení (ony ty ploché Al vodiče jsou stejně jen rozřízlé napodél, vnější izolace je srostlá s vnitřní barevnou, všechny žíly jsou tedy černé),  doplnění nápisu do rozvaděče "Na světelném okruhu XY je možno použít pouze svítidel třídy II " a přehození okruhu za chránič 30 mA nebo nový jističochránič .

Pokud ale trváte na tom, že ponechání TN-C je lepší (osobně si myslím, že bezpečnější je to s chráničem - je v tom i koupelna, nad umyvadlem, WC světlo),  nechám to tak, nebudu nikoho přesvědčovat a jdu od toho.

[Jakub Pospíšil]

Nebo dotyk do prázdné objímky, rozbití svítidla kovovou násadou drženou v ruce, rozbití krytky vypínače a dotyk živých částí, ...

To by ale znamenalo přeznačení (ony ty ploché Al vodiče jsou stejně jen rozřízlé napodél, vnější izolace je srostlá s vnitřní barevnou, všechny žíly jsou tedy černé),   doplnění nápisu do rozvaděče "Na světelném okruhu XY je možno použít pouze svítidel třídy II " a přehození okruhu za chránič 30 mA nebo nový jističochránič .

Osobně si myslím, že bezpečnější je to s chráničem - je v tom i koupelna, nad umyvadlem, WC světlo, viz případy, co RCD zachrání. Na rozdíl od TN-C, tam to prostě uživatele přizabije, ovšem v souladu s tehdejšími predpisy ze 70.tek...

Nevím, jak by proběhla revize u bytu, kde jsou ke všem svitidlům třidy 2 přivedeny pouze L a N za chráničem. Budoucí osazení svítidla tř. 1. samozvaným laikem je čistě jeho zodpovědnost, ne?
Co na to RT?

Osobně považuji TN-C v hliníku (bytové malé průřezy a nepružné svorky) za největší peklo stran uživatelské bezpečnosti, nemělo to nikdy spatřit světlo světa  . Lepší už je TN-S v hliníku, kde je funkční i ten chránič, pokud ho tam někdo přibastlil. Ale to už nezměním "Vždyť ono to doteď bez problémů fungovalo",  známe to :-)

[Pavel Horský]

nebudu nikoho přesvědčovat a jdu od toho.

Ano, to je to nejlepší co můžete udělat. 
Dál bych to raději nekomentoval.
Myslím, že jste napsal všechny důvody, proč zákazníkovi zamávat a otočit se k němu zády s doporučením kompletní rekonstrukce elektroinstala ce.

[Milan Hudec]

Přitom by stačilo L a PEN v rozvaděči prohnat vnitřkem cívek, vyhodnotit a L odpínat.
Takový v podstatě chránič.

[Radim Strycharski]

Přitom by stačilo L a PEN v rozvaděči prohnat vnitřkem cívek, vyhodnotit a L odpínat.
Takový v podstatě chránič.

Tak technický pohled bychom měli. A jak se vypořádat s tím administrativn ím? Především známe jen jeden druh vodiče PEN. Tady bychom museli zavést nový, modifikovaný PEN se zákazem jeho uzemnění od místa připojení s "tradičním PEN" včetně všech neživých a cizích vodivých částí, které by byly na něj napojeny. Taktéž vodiče doplňujícího pospojování těchto částí by musely být izolované od země a od jiných částí s potenciálem "tradičního PEN". Dále bychom museli stanovit, že tento vodič stejně jako "tradiční PEN" se nepovažuje za živý, abychom obhájili jeho nevypínání chráničem. Taky by se musela stanovit nová "modifikovaná síť TN-C",  ve které by bylo dovoleno použití chrániče a to právě za předpokladu izolace modifikovaného PEN stejně jako N. Musela by tedy vzniknout speciální dokumentace pro tuto speciální instalaci, nejlépe tedy formou MPBP, kterou někdo bude spravovat. Takže ano, někde by to asi zřídit šlo, určitě ale ne v podmínkách bytové a občanské výstavby.

[Miroslav Zuna]

V bytě mám bodovky a LED-pásky v obvodu SELV 12VDC napojené kabely 2×1,5mm2 . K čemu tam potřebuji 3.vodič ,když žádná bodovka ani LEDpásek pro něj nemá svorku? K čemu je tam potřeba proudový chránič,když všechny fungují pouze na střídavý proud (AC) ? V dotazu není poznat zda se jedná o světla v budově nebo ve vozidle ani jaká je napěťová soustava.

[Ondra Shrnovač]

Použití dvoužilového versus třížilového kabelu pro světelné obvody
    Je nutné ke světlům vždy použít třížilový kabel, nebo stačí dvoužilový? Technicky lze u svítidel třídy II využít 2×1,5mm², ale co když se v budoucnu vymění za kovové svítidlo třídy I? Podobně platí, že zásuvky s jističem 10A mohou fungovat na 3×1,5mm², ale není to zbytečné riziko? Úspora na počtu vodičů v kabelu se může v budoucnu prodražit. Proto se doporučuje vždy plný počet vodičů.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?

   

Použití dvoužilového versus třížilového kabelu pro světelné obvody