Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Je potřebná revize elektroinstalace po rekonstrukci bytového jádra?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je potřebná revize elektroinstalace po rekonstrukci bytového jádra?  (Přečteno 46540 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #18 kdy: 18.09.2008, 22:42 »

Zatím jsem se s tím setkával v naprosté většině společenstev nebo družstev okolo bytových domů nebo paneláků. Po rekonstrukci byla vyžadována revize elektroinstala ce. Za prvé to vyžadují předpisy a normy a za druhé si také myslím, že majiteli nebo majitelům nemovitosti do toho i něco prostě je.

Když pominem tyto věci, tak mi prostě přijde divné proč si nenechat po rekonstrukci zrevidovat elektroinstala ci. To máte takový strach z toho co u vás  revizák objeví? Potom bude asi i o strach k vám přijít na pouhou návštěvu. To se ani trochu nebojíte? Bál bych se o svou rodinu.
Už lidi pochopte, že revize není o razítku a tahání peněz z Vašich kapes. Jde o posouzení schopnosti bezpečného provozu "nového originálního výrobku". Vy si asi radši koupíte novej mobil za 10 000kč a necháte si mezi tím hrát děti v nové kuchyni bez revize s pocitem dobrého obchodu. Fakt dobrá investice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 18.09.2008, 23:00 »

Zatím jsem se s tím setkával v naprosté většině společenstev nebo družstev okolo bytových domů nebo paneláků. Po rekonstrukci byla vyžadována revize elektroinstala ce. Za prvé to vyžadují předpisy a normy a za druhé si také myslím, že majiteli nebo majitelům nemovitosti do toho i něco prostě je.

V tom je právě ten rozdíl. Nemovitost (bytová jednotka) je ve výlučném vlastnictví vlastníka zapsaného v katastru nemovitostí (= zde pan Horák).

Když pominem tyto věci, tak mi prostě přijde divné proč si nenechat po rekonstrukci zrevidovat elektroinstala ci. To máte takový strach z toho co u vás  revizák objeví? Potom bude asi i o strach k vám přijít na pouhou návštěvu. To se ani trochu nebojíte? Bál bych se o svou rodinu.
Už lidi pochopte, že revize není o razítku a tahání peněz z Vašich kapes. Jde o posouzení schopnosti bezpečného provozu "nového originálního výrobku". Vy si asi radši koupíte novej mobil za 10 000kč a necháte si mezi tím hrát děti v nové kuchyni bez revize s pocitem dobrého obchodu. Fakt dobrá investice.

Bezvýhradný souhlas, o tom to totiž je. (tím spíš, že se zde jedná o koupelnu). Elektrikář, který to dělal, může být zlatý, ale jsme jenom lidi a nezávislá kontrola je nezávislá kontrola.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #20 kdy: 18.09.2008, 23:31 »

Ano. Může to být sice v osobním vlastnictví jednotlivce, ale pořád nevidím důvod ,  proč nedodržet stanovené předpisy. Na co je pak máme? Rodinný dům taky patří soukromému vlastníku a je nutná výchozí revize. Stejné je to pak s bytem

ČSN 33 1500

2.1. Nová elekrická zařízení je možné uvést do provozu jen tehdy, byl-ji jejich stav z hlediska bezpečnosti ověřen výchozí revizí ,  popřípadě ověřen a doložen dokladem v souladu s požadavky stanovenými zvláštními právnímy předpisy.

Tato norma je stále v platnosti  a zatím bude i když máme ještě normu novější 33 2000-6 kterou mometálně nemám po ruce.Tam jsou požadavky na revize instalací upřesněny a v mnohém jsou na provádění revizí náročnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 19.09.2008, 00:18 »

Ano. Může to být sice v osobním vlastnictví jednotlivce, ale pořád nevidím důvod ,  proč nedodržet stanovené předpisy. Na co je pak máme? Rodinný dům taky patří soukromému vlastníku a je nutná výchozí revize. Stejné je to pak s bytem

O tom snad není sporu.
Ale tvrdím, že je to v zodpovědnosti majitele bytu, a společenství vlastníků po tom nic není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #22 kdy: 19.09.2008, 00:55 »

A já si myslím, že mu do toho přece jenom něco je. Ohroženy jsou i majetky ostatních okolních bytů. Asi je to otázka spíš pro právníky.

Já pouze odpovídám, podle dotazu, že revize rozhodně není zbytečná,  ba dokonce je spíš nutná a potom nevidím problém v tom, aby byla dána k dispozici i bytovému družstvu nebo co to je.
Celý dotaz je stejně postaven na tom jak ušetřit za revizi . Proto se brání tomu nechat se dotlačit k nutnosti jejího doložení družstvu.

Zase se pouze hledají kličky k tomu jak obcházet zákony  a vyhlášky i za cenu pár ušetřenejch korun bez ohledu na bezpečnost.

Dál k tomu nemám co dodat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jaroslav Mrázek
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 19.09.2008, 07:07 »

Co si kdo dělá v bytě v osobním vlastnictví, do toho nikomu nic není, pokud to přímo neohrožuje někoho jiného. A to se může stát i v případě špatně provedené elektroinstala ce. Každý vlastník, jakožto provozovatel, je plně zodpovědný za škody způsobené provozem zařízení. Nechápu tedy, jak se může někdo bránit tomu, aby měl papír (výchozí revizi) na to, že podnikl veškeré kroky k tomu, aby nedošlo k ohrožení. Navíc by měl od zhotovitele tuto revizi dostat automaticky při předání díla, jako doklad, že vše bylo provedeno dle platných ČSN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #24 kdy: 19.09.2008, 07:21 »

V tom je právě ten rozdíl. Nemovitost (bytová jednotka) je ve výlučném vlastnictví vlastníka zapsaného v katastru nemovitostí (= zde pan Horák).

TO: Fuk

V katastru nemovitosti je zapsaný objekt s popisným číslem, který vlastní určitá skupina vlastníků. Nevyčtete zde nic o umístění jednotek, pouze podíl (podlahovou plochu) a kdo je vlastníkem. Takže se zde dá těžko hovořit o výlučném vlastnictví nemovitosti, ale pouze o části nemovitosti. Kroutím očima
 
A to je to, co dělá v našem právním systémy pěkný problém všem právníkům, a co vneslo do zákona o vlastnictví pěkný zmatek. Prakticky se jedná o spoluvlastnict ví,  ale spoluvlastnická práva se podle Občanského zákoníku neuplatňuji.  ajoooo

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Tomáš Horák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 19.09.2008, 07:27 »

Tady nejde o ušetření peněz. Při nákladech na rekonstrukci je to zanedbatelná položka. Jen mi prostě přijde divné, z jakého titulu pověřený vlastík, který podle mě zodpovídá za společné části, žádá po mě jako po výhradním vlastníkovi mé bytové jednotky revizní zprávu. Jen pro informaci, mám elektrotechnic ké vzdělání, i příslušný paragraf vyhl. 50/78. A nebráním se výchozí revizi, vše je provedeno podle platných norem. Mě jde jen o princip. Kdo vlastně po mě má vůbec revizní zprávu právo požadovat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #26 kdy: 19.09.2008, 07:45 »

TO: Horák

Dost informací praktických vlastníků naleznete zde: http://spolecenstvi.okinfo.cz/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 19.09.2008, 08:02 »

Jen mi prostě přijde divné, z jakého titulu pověřený vlastík, který podle mě zodpovídá za společné části, žádá po mě jako po výhradním vlastníkovi mé bytové jednotky revizní zprávu.

Pověřený vlastník se v tomto případě stará přesně o to o co se starat má. Vzhledem k tomu že vaše elektroinstala ce může negativně ovlivnit společné části ať už požárem nebo zavlečením napětí někam kde nemá co dělat tak požaduje při zjištění úprav které mohou mít vliv na bezpečnost od vás doklad že je vše v pořádku, no a ten doklad je u nás nazván výchozí revize. Přiznám se že by mě přišlo naopak "divné" kdyby to nedělal  Mrknutí. Myslím si že pokud máte elektrotechnic ké vzdělání tak přesně chápete o čem je tu řeč. Jen tak mimochodem, po zemědělských družstvech jsem nejhorší elektroinstala ce viděl právě v soukromých bytech v bytových domech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Horák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 19.09.2008, 09:01 »

Pověřený vlastník se v tomto případě stará přesně o to o co se starat má. Vzhledem k tomu že vaše elektroinstala ce může negativně ovlivnit společné části ať už požárem nebo zavlečením napětí někam kde nemá co dělat tak požaduje při zjištění úprav které mohou mít vliv na bezpečnost od vás doklad že je vše v pořádku, no a ten doklad je u nás nazván výchozí revize. Přiznám se že by mě přišlo naopak "divné" kdyby to nedělal  Mrknutí. Myslím si že pokud máte elektrotechnic ké vzdělání tak přesně chápete o čem je tu řeč. Jen tak mimochodem, po zemědělských družstvech jsem nejhorší elektroinstala ce viděl právě v soukromých bytech v bytových domech.
Já chápu, že revize potřebná i nutná. Jen nevidím stále ten důvod to dokládat sousedovi (pověřenému vlastníkovi). Mě jde respektive o to, že pověřený vlastník se chová jako by mu patřil celý dům. Nechám si udelat revizi, dostanu revizní zprávu a je vše v pořádku. Proč bych ji měl dokládat jemu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 19.09.2008, 10:00 »

V katastru nemovitosti je zapsaný objekt s popisným číslem, který vlastní určitá skupina vlastníků. Nevyčtete zde nic o umístění jednotek, pouze podíl (podlahovou plochu) a kdo je vlastníkem. Takže se zde dá těžko hovořit o výlučném vlastnictví nemovitosti, ale pouze o části nemovitosti. Kroutím očima

Je to konkrétnější. U každé bytové i nebytové jednotky je její identifikační číslo (číslování se najde v dokumentaci objektu, např. zpravidla i v příloze kupní smlouvy) a konkrétní vlastník na samostatném listu vlastnictví.

Společné části jsou potom vlastněny podílově, podle podlahové plochy (jeden společný list vlastnictví v katastru). Nevím, jak to mají jiní, ale já mám v kupní smlouvě ty společné části přesně specifikovány.

Vzhledem k tomu že vaše elektroinstala ce může negativně ovlivnit společné části ať už požárem nebo zavlečením napětí někam kde nemá co dělat tak požaduje při zjištění úprav které mohou mít vliv na bezpečnost od vás doklad že je vše v pořádku, no a ten doklad je u nás nazván výchozí revize.

Ano, při té rekonstrukci koupelnového jádra mohl být nějak ovlivněn/poškozen systém ochranného pospojování.
Otázkou je, jestli by toto nemělo být zkontrolováno v rámci revize společných rozvodů - byla tam vůbec někdy udělána? (povinnost je tuším každých 5 let) a jestli tohle není zrovna příležitost ji iniciovat.
Co si vzpomínám na své 18-leté bydlení v družstevním paneláku, tak se tam revize plynu za tu dobu dělala jednou a elektro nikdy  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 19.09.2008, 12:56 »

Mně jde jen o princip. Kdo vlastně po mně má vůbec revizní zprávu právo požadovat?

- stavební úřad při kolaudaci, zpravidla distributor EE při zřizování přípojky
- vyšetřovací orgány (při požáru, úrazu...)
- koukněte se do pojistných smluv (domácnost, nemovitost) jestli pojišťovna nemá právo snížit plnění v případě, že nebudete schopen prokázat řádnou péči
- distributoři EE někdy tuto zprávu vyžadují i při znovupřipojení odběrného místa (jestli oprávněně, to nevím). Zpravidla jim stačí razítko revizního technika na přihlášce, ale jsou i výjimky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 20.09.2008, 19:49 »

To jsou debaty o ničem. Je to jen slov íčkaření. Vcelku by mne, ale zajímalo jak je pan tazatel v té koupelně klidný, nebo spíše jak se přesvědčil zda je jeho instalace opravdu bezpečná. Je zcela jedno zda se jedná o rekonstrukci celého bytu nebo jen jádra. Potřeba té revize je uváděna v ČSN 33 1500, pokud se mění jištění atd. (článek nevím, ale bude to 2.?). Dokonce je změně doporučena i periodická revize v bytech. tyto revize také požadují některé pojišťovny. Myslím si, že cena revize s ohledem na cenu celého jádra je asi již zanedbatelná položka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 U koho mam zadat zrevidovanie stolarenskej dielne?
 Jak často probíhá revize el. rozvodů (zásuvky, vypínače, světla) v kancelářích?
 Muzete prosim prekontrolovat mé zapojeni kombinovaneho jisteni s proudovym chranicem?
 Zhodnotíte mi prosím zapojení rozvodu elektřiny pro dvojdomek?
 Jak zkontrolovat elektroměr, jestli měří správně?
 Kámoš říká že máme blbě udělanou instalaci ale já myslím že je udělaná dobře.
 Potřebuji na stavební rozvaděč revizi?
 Je nutná revize při výměně jističů v bytě?
 Je nutná revize elektroinstalace v případě změny majitele domku?
 Může být v revizi chybějící popis vodičů jako závada?
 Pokud se přidá jedno světlo je potřeba revize?
 Kdo a jaké revize zajišťuje veterinární ordinaci? Vlastník nebo nájemce?
  Mám nárok jako pouhý nájemník být seznámena s revizní zprávou?
 Lze na základě použití kabelu CYKYLo bez lišty zpochybnit revizní zprávu?
 Platí revize podle ČSN i na Slovensku?
 Jaký je časový odstup mezi revizemi hromosvodů?
 Jaká je cena za provedení revizní zprávy k menšímu RD?
 Da sa spravit revizia ked je spravena nova elektroinstalacia bez projektu?
 Co dělat, když nemohu provést kompletníí revizi ve svém domě?
 Kdo odpovídá a hradí revize v bytech činžovního domu?
 Jak často se musejí provádět revize prodlužováků v kancelářích?
 Jak zjistím, že je někdo skutečně revizní technik?
 Může být vystavena revize při neúplné elektroinstalaci?
 Mám při koupi nového bytu nárok na revizní zprávu?
 Lze vyžadovat revizi "soukromych" rozvodu v spolecnych prostorech panelaku?
 Kdo má povinnost archivovat revizní zprávy?
 Jak si mohu ověřit, že revizní technik má platné osvědčení a oprávnění?
 Je chýbajúca skrutka na kryte dôvodom na nevydanie východiskovej revízie?
 Jak citlivě a správně postupovat v případě revize bastlu?
 Musí se opravdu revidovat rádia?
 Je normálne, že revizák klame a chce za to ešte aj zaplatiť?
 Je povinná revize (kontrola) elektrospotřebičů v domě?
 Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
 Nebude kontrola instalace provedené investorem náhodou také něco stát?
 Vzít si v případě staronových závad jiného revizního technika?
 Jak poznám opravdového revizního technika?
 Kdo je povinen provádět revize družstevního bytu, družstevník nebo družstvo?
 Co je impedance smyčky?
 Prošel rodinný dům revizí s kladným závěrem oprávněně?
 Je povinnost pravidelné revize el. instalací dočasně bez přívodu el. energie?
 Co je to revizní správa přípojky?
 Musí se ve sklepě na zařízení pro rozvod internetu provádět také revize?
 Co je provozovatel 1x za 12 měsíců z hlediska BOZP povinen?
 Potřebuji novou revizi na rekonstrukci elektroinstalace?
 Získám periodickou revizní zprávu na starší objekt?
 Musí mít elektrické vedení z bytu do společných prostor revizi?
 Jak se měří "ochrana před dotykem"?
 Musí být revize i na provizorní zapojení?
 Musí být periodické revize u RD kvůli požáru?
 Kolik revizí je potřeba,na dva rozvadece v domku jisteneho ze spol. jistice?
 Je možné provést revizi elektroinstalace kterou dělal sám majitel?
 Kdy by měl investor přizvat RT?
 Jak donutit nadřízeného k projektu a pak k revizi?
 Je revizni zprava s "nepresnosti" platna ?
 Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
 Co všechno revizni technik kontroluje při revizi panelového bytu?
 Projde rozvod ve vitrínách revizí?
 Mohu u zchátralého domu žádat o celkovou revizi?
 Je odpovědný za stav elektroinstalace majitel nebo nájemce?
 Projde revizí prodlužovací přívod s německou zásuvkou?
 Musí se v bytě kontrolovat stav (stáří) elektrickych rozvodů?
 Je pro instalaci rozvodu 24V pro LED v podhledu nutná revize?
 Odhalí revize závady pod omítkou?
 Je třeba revize při změně tarifu D25D na D45D?
 Kdo může posoudit platnost revizní zprávy?
 Musí být objednavatel revize bytu jeho majitelem?
 Je k něčemu revize, prováděná stejným elektřikářem, který prováděl instalaci?
 Jakými doklady se prokazuje revizní technik?
 Je možná dílčí revize elektroinstalace v otevřené garáži?
 Komu se má primárně věřit elektrikáři nebo reviznímu technikovi?
 Ma prodavajici rodinného domu povinnost mit revizni zpravu?
 Je možná revize elektroinstalace, ke které neexistuje žádná dokumentace?
 Kdo platí za revizi odběrného místa před připojením elektroměru v bytovém domě?
 Může dělat revize elektroinstalace každý elektrikář?
 Co MUSÍ obsahovat revizní zpráva o elektroinstalaci v RD?
 Lze vytvořit revizní zprávu nové elektroinstalace "na dálku"?
 Je k revizi domu nutné mít namontovaný hromosvod?
 Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
 Je možné udělat revizi na elektroinstalaci bez hromosvodu?
 Je možne získat výchozi revizi na koupený byt?
 Jak postupovat při zjištění nedostatků ve výchozí revizní zprávě?
 Jde ověřit, zda je v pořádku elektřina ve vytopeném domě?
 Platí se nově zvlášť za revizní zprávu a za revizní štítek?
 Musí se při prodloužení kabelu provést znovu revize?
 Je možné úspěšně udělat revizi na dům, když ze zdi čouhají vodiče?
 Kdo a kdy dělá revizi osvětlení vestavných skříní?
 Jak mohla proběhnout revize starých jističů OK i přes to, že jsou přetěžované?
 Jsou nájemníci bytu povinni nechat si provést revizi elektrické instalace?
 Je nutna revize po instalaci tepelneho cerpadla bez zmeny jistice?
 Projde elektroinstalace revizí po odpojení nevyhovující části?
 Je nutné mít pro připojení v kempu revizi elektroinstalace karavanu?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 22 dotazů.