Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 20.08.2008, 08:46 » |
|
V několika diskuzích, např. u rekonstrukcí bytových domů atd., jsem tady narazil na nikým nezpochybňovan ý fakt, že PEN vodič se musí v místě rozdělení na PE a N vždy zemnit. Bylo to zmiňováno jako základní jasná věc. Když jsem ale pátral v normách řady 2000 (....-4-41 ed.2, ....-5-54 ed.2, ....-3) nikde jsem na tento striktní požadavek nenarazil. Může mě někdo prosím osvítit v mé nevědomosti a nasměrovat mě, ve které normě a článku je tento požadavek zakotven?
|
|
|
|
Michal Martiňák
Zaměstnanec i OSVČ
Offline
Revizní technik E1/A,B,C
|
|
« Odpověď #1 kdy: 20.08.2008, 12:03 » |
|
To by mě taky zajímalo. Podle mě to nařízeno nikde není, ale v ČSN 33 2000-3 příloha nn obr. nn.2 , je přizemnění bodu rozdělení PEN na PE a N nakresleno. Tak to beru jako doporučení, které má své opodstatnění, akorát je někdy ve starší instalaci hůř proveditelné. Osobně si myslím, že když to přizemnění neprovedu přesně v místě rozdělení PEN, ale někde po trase na vodiči PE, nic se nestane, protože ochrana při poruše v případě přerušení PEN vodiče zůstane zachována, samozřejmě se v ten moment stává ze sítě TN síŤ TT, teda pokud to přizemnění neprovedu na pospojování sítě TN. Horší bude když přizemním PEN vodič někde mezi místem rozdělení PEN a zdrojem. To by v případě přerušení PEN v místě mezi přizemněním PEN a rozdělením PEN bylo zavlečeno nebezpečné napětí na neživé části chráněných zařízení. Abych to zhrnul: Pokud při rozšíření starší instalace a převedení sítě TN-C na TN-S bod rozdělení PEN nebo dál po trase vodič PE nepřizemním tak jediné čeho docílím je že ochránným vodičem v síti TN-S nepoteče žádný pracovní proud, ale z hlediska bezpečnosti, se nic nezlepší, protože nebude zabezpečena ochrana při poruše v případě přerušení PEN někde na trase. U nově zřízených instalací to přizemnění rozdělení PEN beru jako samozřejmost, provádím samozřejmě v rozvaděči.
|
Specializace - prostory s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
|
|
|
sniper76
|
|
« Odpověď #2 kdy: 20.08.2008, 12:15 » |
|
Bude jistě úsměvné provést takovéto přizemnění v 6.patře panelového domu.
|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #3 kdy: 20.08.2008, 12:23 » |
|
Vzhledem k tomu, že na vodiči PEN z důvodu protékajícího proudu vzniká úbytek napětí, přizemnění zabrání zavlečení tohoto napětí na vodič PE a tím i na všechny neživé části. Na druhou stranu, pokud je impedance vodiče PEN dostatečně nízká a je provedeno přizemnění v hl. rozvaděči (6. patro - 20 metrů), úbytek na takovém vodiči bude minimální.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Michal Martiňák
Zaměstnanec i OSVČ
Offline
Revizní technik E1/A,B,C
|
|
« Odpověď #5 kdy: 20.08.2008, 13:51 » |
|
TO sniper76 : Však nic nepřizemňujte, nikdo vám přece nic nenařizuje, je to jen můj názor. Taky není podle mně nutné táhnout do 6.patra panelového domu uzemňovací přívod na přizemnění PEN. Ale zásadně provádím při rekonstrukcích býtů i třeba v 10.patře doplňující pospojování v místě rozdělení PEN v rozvaděči. Propojím PEN v rozvaděči s trubkami plynu, topení, vody atd., pokud možno ve stupačce. Tím odstraním i případný rozdíl v potenciálech. Samozřejmě je nutná kontrola popř. oprava hlavního pospojování v paneláku s přizemněním. Většinou někde v kotelně. Vím že někdy hlavní pospojování v paneláku chybí, ale zatím sem měl vždy štěstí.
|
Specializace - prostory s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
|
|
|
|
|
Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 20.08.2008, 14:34 » |
|
Díky všem za názory. V podstatě mi potvrzujete, co jsem si myslel. Že to není nikde psáno a je to pouze diskutabilně zobrazeno na některými z vás uvedeném obrázku z ČSN 332000-3. Ostatní obrázky mají čáru uzemnění nepřerušovanou, jen tento přerušovanou, takže bych viděl za nejpravděpodob nější výklad pana Rozmahela. Tedy předepsané vzdálenosti uzemňování PEN či PE vodiče dle -4-41... A ještě upřesnění pro některé diskutující, můj dotaz nezněl proč se to uzemňuje nebo proč je to dobré uzemňovat - to je jasné, ale kde v normě se jasně píše, že je to povinnost. Chtěl jsem mít jen jistotu, že to nikde není, pro případný spor s nějakým pedantským revizákem... v případech, kde je to technicky těžce nebo vůbec proveditelné.
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #9 kdy: 20.08.2008, 14:49 » |
|
Rozdělení vodiče PEN na PE a N bez uzemnění bodu rozdělení je možné tolerovat, pokud bude vodič PEN splňovat podmínky norem, tj. bude mít průřez min. Cu 10 mm2 a AL 16 mm2. Jen v těchto případech je možné se řídit vzdálenostmi uvedenými v platných normách. V ostatních případech, kdy stávající vodič PEN má menší průřez, lze považovat uzemnění bodu rozdělení za naprosto jasný požadavek a nutnost . (ČSN 34 1010, ČSN 33 2050)
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
|
Jan Vykoupil
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 20.08.2008, 15:35 » |
|
Rozdělení vodiče PEN na PE a N bez uzemnění bodu rozdělení je možné tolerovat, pokud bude vodič PEN splňovat podmínky norem, tj. bude mít průřez min. Cu 10 mm2 a AL 16 mm2. Jen v těchto případech je možné se řídit vzdálenostmi uvedenými v platných normách. V ostatních případech, kdy stávající vodič PEN má menší průřez, lze považovat uzemnění bodu rozdělení za naprosto jasný požadavek a nutnost . (ČSN 34 1010, ČSN 33 2050) Já jsem svůj dotaz mínil na nové instalace, nicméně Vaším příspěvkem jsme zase u omílaného paneláku, kde si v bytě v 10. patře rekonstruují jádro a nové obvody urobí v TN-C-S a staré pro zbytek bytu zůstanou v TN-C. Nevím, jak bude montážní firma vysvětlovat náklady na dotažení uzemňovacího vodiče patřičného průřezu do 10. patra a taky jak to bude provádět....
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #12 kdy: 20.08.2008, 17:58 » |
|
TO: Vykoupil V prvotní výstavbě "paneláků" se ve stoupacích vedeních kladl ochranný uzemňovací vodič FeZn 10 mm, a tak připojení k tomuto vodiči by nebyl snad problém. ?? Je mi také známo, že se od kladení ochranného vodiče FeZn v pozdější době upustilo a jako náhodný vodič se začala využívat stoupací ocelová potrubí. Pochopitelně, že při výměnně ocelových potrubí za platová, se žádný náhradní vodič již neukládal a nastal tak problém. Myslím, že je vždy lehce proveditelné a postačující, když se do bytové rozvodnice, napojené kabelem s nevyhovujícím průřezem vodiče PEN , přivede ochranný zl/žl vodič CY (CYA) 10 mm2, který je možné napojit na vodič PEN hlavního domovního vedení (HDV). Dimenze vodiče PEN ve stoupací část HDV je vždy vyhovující a zajišťuje trvalé spojení se zemí. ?? Tímto opatřením se výrazně zvýší bezpečnost starých nevyhovujících rozvodů.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
|
|
|
|
|