Je někde pro investory uvedeno, že uvedené počty zásuvek nejsou maximální ale minimální?

[Pavel Draštík]

Uvedené teploty jsou teploty jádra tzn. vodiče. Teploty povrchu kabelu budou nižší, ale ty se nepočítají ani se s nimi neuvažuje.
Teplota jádra kabelů dosáhne v době než vypne předřazený jistící prvek.
I u kabelu pod omítkou uložených ve svazku (v jedné drážce) se snižuje proudové zatížení oproti kabelům uložených jednotlivě, ale tento koeficient je vyšší než u kabelů uložených v izolační hmotě.
Uvádět zde různé příklady zatížení vodičů není možné, to je na celodenní seminář.

[Štefan Beláň]

Podle mne je uvedená provozní teplota 293°C při zatížení 16A (při plném zatížení jak uvádí p. Draštík) úplný nesmysl!

Dle mého názoru se uvedená teplota vztahuje k teplotě jádra při zkratu, než vypne jistící prvek a to je o něčem úplně jiném než se zde předkládá. Zde hraje významnou roli také charakteristik a jistícího prvku, která u běžného provozního přetížení nemá téměř žádný vliv.

Koeficienty dobře znám a vždy mne nadzvedne, když projektant při výpočtu použije soudobost k = 1 pro 15 kabelů 5C jištěných 16A, a přitom je hlavní předřazený jistič třeba jen 80A. Jak do 15 kabelů dostanu 15x16=240A? V tomto případě je technicky možná  max. soudobost k=0,3 a skutečná soudobost ??

To je příklad z praxe.

[Ľudovít Horváth]

Pán Draštík, tvrdo sa odvolávať na ustanovenia jednotlivých noriem, alebo na výsledky výpočtov rôznych softvérov môže byť síce spoľahlivé, ale zároveň trocha alibistické a pohodlné, stačí si naštudovať veci potom podľa nich robiť a mám vystarané. Normy sú odporúčaním.
Pre jednoduché inštalácie v bytoch či rodinných domoch postupujem vždy podľa toho čo potrebujem urobiť. Zásuvkové okruhy: v 33 2000-5-523 je uloženie podľa "A" trocha vágne. Čoje izolačná stena? iste nemá rovnaké parametre pre odvod tepla stena popisovaná Vami a tehlová stena v ktorej je priamo pod omietku umiestnený kábel. V druho prípade dám pokojne CYKY 3Cx1,5, istím 13B a aj SICHR vám to spočíta na 3kVA, čo stačí na pračku, myčku ,  chladničku, vŕtačku, všetko samostatne, ostatná elektronika, či elektrospotreb iče počet zásuviek podľa potreby.(33 2000-5-52 tab.52J)
váš prípad sa dá ošetriť iným typom kábla, (tab.52.C2 cit. normy ,napr. NHXMH od HELUKABEL),  alebo jednoducho v inkriminovanýc h priestoroch nezväzkovať káble, no určite nebudem používať 4mm2. Principiálne.T reba myslieť aj na ľudí ,  ktorý montáž prevádzajú.
Súhlasím, že nemôžem dovoliť narvať PVC žľab CYKY káblami pre technologické zariadenia, napr. pre mraziarenskú technológiu nota bene s cyklickým zaťažením, nota bene maximálne namáhanú v lete a vonku na slnku,(častá osobná skúsenosť pri revíziách),  tu už musím starostlivo počítať.
Myslím si ,  že je výhodné mať vynikajúce znalosti a používať aj vlastný úsudok a vedieť udržať zodpovednosť.

[Georgis Fasulis]

To Beláň: máte jistě pravdu s tou soudobostí, my ale tady hovořili o případě 2 kabelů! Tam se 100% soudobostí počítat MUSÍM! Z jedné strany jste pro tvrdé dodržování jedněch norem, z druhé strany ignorujete nebo minimálně zpochybňujete normy druhé - přitom způsob uložení a zatížitelnost vodičů je z hlediska bezpečnosti a možného požáru jedna z norem nejdůležitější ch.

[Georgis Fasulis]

To Horváth: Ano, normy nemusím dodržet, ale jen pokud zajistím a prokážu bezpečnou elektroinstala ci i při nedodržení norem. V tomto případě - izolační homota (NE CIHLOVÁ ZEĎ!) 2 kabely ve svazku - CYKY 3Cx2,5: V PD pak musí být doložen výpočet oteplení, jehož výsledkem bude, že teplota kabelu nepřekročí povolenou hodnotu ani při 100% zatížení. Jakákoliv jiná možnost je nedodržení ČSN a případný požár či jiná nehoda způsobená přehřátím kabelu jde na vrub projektantovi a revizákovi.

[Pavel Draštík]

Toto je reakce na předcházející příspěvky, i když už nesouvisí s původním tématem.
Co to je v technice používat vlastní úsudek?
Buď budu dodržovat normy, zákony apod. na 100% a pak si jsem jistý, že mohu být v klidu a když se něco stane jsem v pohodě  nebo občas jako projektant nebo i revizní technik přimhouřím oko (někdy i obě) a pak, když náhodou dojde k maléru, tak se strachy klepu a chytá se mně infarkt.
Oko občas přimhouřím taky, ale vždy jen tak, abych mohl v klidu spát.
Je plno věcí a činností všech zainteresovaný ch (projektant, montážník, revizní technik) které nejdou zpětně dokázat, ale jištění a dimenzování kabelů je právě to, co jde téměř vždy dokázat zpětně. Když se bude vyšetřovat požár vždy připadá na prvním místě elektrická instalace a jestli to někdo nezapálil, když ani jedna možnost nejde uplatnit tak se pátrá dále po příčinách.
Možná, že kdyby jste viděli „HOCHY“ dříve v zelených montérkách dnes v černých montérkách a na zádech nápis policie, jak prohlížejí např. spáleniště, třeba by jste změnili názor a normy začali více dodržovat. Měl jsem možnost něco takového pozorovat, jako nezúčastněná osoba.

[Jaromír Urbanec]

Vetšinou je hlavní jistič 25A, takže není soudobost 1 ani možná.

[Vilém Gracias]

To: Pavel Draštík
Vlastní úsudek se předpokládá! Pouze u elektrikářů - robotů je problém. S přechodem na nezávaznost norem dochází často k situaci, kdy již norma umožňuje více možných variant. A pokud byl elektrikář před lety naučen, že instalaci udělá dle té a té normy tam a tam,  je nyní dezorientován, protože jako správný robot nemá vlastní úsudek. Viz. "provedení instalace má být bezpečné nejméně tak, jak říká norma...."

[Jan Nalezinek]

Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů?

[Jan Nalezinek]

Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů?

[Jan Nalezinek]

Zásuvkový okruh smí mít max. počet zásuvek 10 ks.Zásuvkové okruhy ukončeny zásuvkou se jistí jističem 16A.CYKY 3Cx2,5mm má vodivost dle tabulky 25A.Zásuvky jsou max.16A.Necháp u proč by mělo docházet k přetěžování vodičů?

[Milan Selezan]

To Nalezinek:
Pozrel som sa do ČSN332130 na čl.2.3.5 píše "lze připojit najvýše 10 zásuvkových vývodu. Takže nie smí bít max. 10... Preto pri zásuvkach ktoré nebudú nejak vyťažené a nechceme zbytočne ťahať predlžováky, kľudne dám aj 12 zásuviek.

[Jan Nalezinek]

Samozdřejmě.Ne smí se překročit 3520VA na okr. při jističi 16A,2000VA na zásuvku,2200VA na okr. při jističi 10A.

[Jaroslav Hasala]

To Selezan:
Čistě gramaticky nevidím rozdíl mezi "lze připojit nejvýše..." a " smí být nejvýše...".
Jinak ovšem souhlasím s tím, že je možné při revizi tolerovat třeba i 12 zásuvek na jednom okruhu, za předpokladu, že jsou splněny další požadavky ČSN - impedance smyčky, úbytky napětí atd.

[Milan Selezan]

To Hasala:
Keď si dobre preložím "lze" tak slovensky je to "môže",  to teda nie je to "musí". Pri "musí-nemusí" nie je už možnosť aj iného riešenia a musí sa dodržať. Pri "môže-nemôže" nie je vyslovene zakázané aj niečo iné.

[Karel Kosina]

To:Selezan
Je to sice jen na okraj,ale nevím proč zde probíráte rozbor zda môže či nemôže,když podstatné k počtu je zde slovo "nejvýše".:-)

[Georgis Fasulis]

Pane Salezan - něco ke gramatice: Výrok: "Je možno (lze) připojit maximálně 10 zásuvek." je adekvátní (shodný) s výrokem: "Nesmím připojit více než 10." Jediné, co mi slovo "možno" umožňuje je méně než 10. Jednoduše  řečeno dvojice mohu-nemůžu a smím-nesmím nejsou slova významově opačná čili antonyma, jak uváditše vy. Slova opačná (antonyma) jsou tyto dvojice: mohu-nesmím    a    smím-nemůžu
V tom tkví vaše nedorozumnění. V ČSN jsou to ale slůvka velmi podstatná. :-)

[Milan Selezan]

To Kosina a Fasulis:
Neviem, asi si to slovo "lze" zle prekladám, ale mne to stále vychádza do slovenčiny len niečo ako "má byť" alebo "môže byť". Rozhodne to nie je výrok z oblasti "musí byť". Nie som odborný prekladateľ, ale ešte stále celkom dobre rozumiem česky, takže váš výklad "lze" sa mi nepozdáva. Vo výrazoch použitých v normách a vyhláškach kde je príkaz, tak sa používa "smie"-"nesmie",  pri ostatných slovách to nie je príkazové ale doporučujúce, samozrejme len pri dodržaní iných podmienok - pri tých zásuvkách je to istenie a úbytok napätia vyplyvajúce z prierezu.
To "nejvýše" je jasné, dôležité je tu to predtým.
Ešte p.Fasulis: Normálne sa píšem Seležán (pri registracii nepoužívam diagritiku):-).