Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?  (Přečteno 22433 krát)
jordan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 20.04.2008, 20:58 »

Proč se mi při měření digitálním voltmetrem mezi fázovou zdířkou zásuvky a kovovou části vrtačky (sklíčidla) objevilo napětí 230V?
   
Zásuvka je zapojena třemi vodiči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #1 kdy: 20.04.2008, 21:09 »

Zasuvka nebo zastrčka je zapojena 3mi vodiči?
Předpokladam že jste vrtačku neměl v zasuvce zapojenou, položenou na nějakým železným ponku, pak by to bylo možne.
Popište více měření, ktere jste provedl. Z toho co jste napsal, nejde moc rozluštit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
jordan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.04.2008, 21:17 »

Jedná se o značkovou vrtačku Bosch. Vrtačka byla při měření připojena do zásuvky. Vidlice odpovídá předmětu II třídy (zalitá, dva kolíky). Vrtačka ležela na koberci.

Při stejném měření v jiné bytové jednotce jsem naměřil 50V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.04.2008, 21:19 »

Při měření digitálním voltmetrem mezi fázovou zdířkou zásuvky a kovovou části vrtačky (sklíčidlo) se mi objevilo napětí 220V ?   
Zásuvka je zapojena třemi vodiči.
A to se chlubíte, nebo si stěžujete?
Při uvedeném měření můžete naměřit cokoli mezi 0 a 230 (předpokládám, že ten voltmetr má vstupní odpor cca 10 Mohm).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav 3
« Odpověď #4 kdy: 20.04.2008, 21:21 »

Měření digitálním voltmetrem může být zatíženo mnoha chybami, hlavně kapacitním proudem, protože měřící přístroj má velký vstupní odpor. Levné typy nemívají uvnitř plastového krytu stínění, takže záleží, který vodič dáte na fázi a který na střední vodič - nulák a hodnota na displeji se dost podstatně mění.

Jak napsal kolega Jura Krikl, napsal jste málo informací.  Zapojení zásuvky ve zdi nemá na bezpečnost vrtačky vliv, pokud je skutečně v dvojité izolaci a někdo tam z neznalosti nepřipojil třípramenný přívod - což jak píšete se nestalo. Chyba může být tedy v měřáku, zkuste otočit vidlici v zásuvce a zopakovat měření. Zkuste též v zapnutém stavu vrtačky, pokud najdete něco kovového, co se netočí s vyjímkou šroubů, ty budou samořezy v plastu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #5 kdy: 20.04.2008, 21:54 »

Přepněte měřak na odpor a změřte skličidlo vuči kolikum šnury od vrtačky. Tak zjistite připadnou poruchu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 20.04.2008, 22:07 »

Vrtačka ležela na koberci.
Při stejném měření v jiné bytové jednotce jsem naměřil 50V.
Neměl ten koberec antistatickou úpravu? Tím by se to vysvětlilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kys
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 20.04.2008, 23:54 »

Proč se mi při měření digitálním voltmetrem mezi fázovou zdířkou zásuvky a kovovou části vrtačky (sklíčidla) objevilo napětí 230V?
   
Zásuvka je zapojena třemi vodiči.
na takové experimenty je nejlepší starý dobrý avomet
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jana Nová
« Odpověď #8 kdy: 21.04.2008, 07:01 »

A co takhle odrušovací kondenzátory ? Bývají spojeny s kovovými částmi
uvnitř,i když  není použit ochranný vodič. Při kapacitě řádově nF s vhodným digitálem  to bude teoreticky 115V,pokud budou oba kondenzátory stejné
a digitál bude mít velikou vstupní impedanci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.04.2008, 07:35 »

to Jana Nová

vaše teorie platí za předpokladu, že bude odrušovací prvek spojen s oběma pracovními vodiči, "zemnicí" vývod odrušovacího prvku bude spojen s neživou vodivou částí,... a bude zapnutý spínač

1) nevíme některé detaily z konstrukce vrtačky
2) nevíme jak je odrušovací prvek "uzemněn", často to je tak, že i když se prorazí na kostru motoru, nedostane se toto napětí na sklíčidlo a další přístupné neživě vodivé části
3) autor experimentu nepíše nic o tom, jestli byla vrtačka zapnutá, nevíme, jestli spínač spíná oba pracovní vodiče
4) a také autor experimentu nepíše nic o tom, zda je rozdíl a jaký když připojí vrtačku do zásuvky "obráceně" (pro příslušníky Policie upřesňuji - obráceně je myšleno tak, že se vidlice otočí o 180 stupňů kolem osy tak, aby kolík, který byl původně v levé dutince byl zasunut v pravé a naopak, určitě jsem nemyslel pod výrazem připojit obráceně, že ji narvu do zásuvky koncem, kde je vrták

Takže kolego Jordane, jestli máte multimetr, který umí měřit střídavý proud, připojte vrtačku, vezměte multimetr, připojte jeden kabel na ochranný kolík v zásuvce, druhým se dotkněte té části vrtačky, kde jste měřil napětí. Co naměříte při zapnuté a co při vypnuté vrtačce? Pak připojte vrtačku obráceně a pokus opakujte.

Jestli se vám objeví hodnota proudu, blížící se 0,5mA, je to na důkladnější kontrolu, pokud by snad hodnota byla vyšší než 0,5mA, je to moc u zařízení drženého v ruce a je to na opravu.

P.S. pokud na konci experimentu nejste majitelem multimetru, ale ohořelého vraku, asi byl proud mnohonásobně vyšší, protože ve vrtačce byla vážnější závada....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.04.2008, 07:42 »

Jenom dodám, to co kolega Schwarz opoměl, a to, že je nutno při měření dotykového proudu dát do serie odpor 2kOhmy, který simuluje lidské tělo. Tam potom platí podmínka 0,5mA. Jinak v případě skutečné poruchy je nutno koupit nový přístroj.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 21.04.2008, 08:03 »

4) a také autor experimentu nepíše nic o tom, zda je rozdíl a jaký když připojí vrtačku do zásuvky "obráceně" (pro příslušníky Policie upřesňuji - obráceně je myšleno tak, že se vidlice otočí o 180 stupňů kolem osy tak, aby kolík, který byl původně v levé dutince byl zasunut v pravé a naopak, určitě jsem nemyslel pod výrazem připojit obráceně, že ji narvu do zásuvky koncem, kde je vrták
Škleb Škleb Škleb Hned je při pondělku veseleji!

Proč se mi při měření digitálním voltmetrem mezi fázovou zdířkou zásuvky a kovovou části vrtačky (sklíčidla) objevilo napětí 230V?
   
Zásuvka je zapojena třemi vodiči.
Nevím, co se tady řeší. Digitální multimetr s velkým vstupním odporem naměří v podobném případě hausnumera díky indukci, svodovému pidiproudu a pod. Vypovídací schopnost nula. Ke kontrole ručního nářadí třídy II slouží jiné přístroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 21.04.2008, 21:40 »

Neměl ten koberec antistatickou úpravu? Tím by se to vysvětlilo.
Myslím, že vysvetlenie, prečo bolo v druhom prípade nameraných iba 50V bola skutočnosť, že v tomto prípade bola otočená zástrčka, teda prehodené pracovné vodiče a ich kapacita voči skľučovadlu je pravdepodobne rozdielna. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Strakoš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.04.2008, 21:41 »

Této vlastnosti využívám při hledání vedení pod omítkou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Strakoš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 21.04.2008, 21:42 »

Vlastnosti měř. přístroje
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
šelma
« Odpověď #15 kdy: 23.06.2008, 12:36 »

Celý jev je celkem dobře vysvětlitelný. Každé vinutí, ať už jde o vinutí transformátoru nebo motoru, vykazuje kapacitu, vůči kostře. Tato je i normálně  měřitelná. V případě měřáků s velkým vnitřním odporem se tato kapacita jeví jakoby bylo na kostře plné síťové napětí. Stačí se ovšem dotknout takového spotřebiče a toto měkké napětí hned klesne. Tento samý jev lze pozorovat i u kabelů, kde je jedna žíla pod fázovým napětím a druhou žílu měříme vůči nuláku a tato žíla je nezatažená, je naprázdno. Pokud by ste připojil ampérmetr mezi kostru podezřelého spotřebiče a nulák, změřil byste velikost tzv. únikového proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Kocián
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 08.07.2008, 21:22 »

Nebyla náhodou v opravě pro mechanickou závadu? U hlavy je z výroby vložené izolační-plastové ozubené kolo, které se občas "oholí" a viděl jsem náhradu tohoto izolačního ozubeného kola za kolo kovové, tudíž třída izolace sporná.... Neřeknu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stále se učím....
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.179 sekund, 23 dotazů.