Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jaké jsou vaše zkušenosti s vysušováním pohonů 6kV při nevyhovujícím „Riz“ ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké jsou vaše zkušenosti s vysušováním pohonů 6kV při nevyhovujícím „Riz“ ?  (Přečteno 5611 krát)
Michal Brandtner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 14.06.2008, 02:33 »

Jak nejjednodušeji vysušit motor 6kV s ohledem na ČSN 350010? Když vezmete v úvahu, že máte vysušit veliký stator motoru v hodnotě několik set tisíc a způsob nuceného stejnosměrného napětí je v tomto případě nedostačující ( velmi pomalé vysušování ). Jakou by jste zvolili metodu vy, budete-li chtít regulovat zatížení a tím i max. teplotu vinutí, kterou nesmíte překročit? Předem díky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 14.06.2008, 08:51 »

TO: Brandtner

Jak jste již uvedl, stator motoru v hodnotě několik set tisíc, ten si zaslouží ověřený postup a potřebný čas.  Super!

Každé urychlení v sobě nese určité riziko. Kdyby mi někdo radil cokoliv jiného, s extrémním zkrácením času, nikdy bych to riziko na sebe nevzal, a věřím, že i Vy také ne. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 15.06.2008, 08:07 »

Vážený pane Brandtnere,
obecně k vysoušení potřebujete převést vázanou vodu na vodní páru a vzniklou vodní páru ve směsi se vzduchem vyvětrat z vlhkých míst - teda z vinutí.
Takže největší urychlení je motor rozebrat, postavit někde ve velmi teplé místnosti stator jako komín, ze spodu foukat horký vzduch tak, aby procházel hlavně kanály kolem vinutí. Při tom  zaizolovat tepelně z venku stator, aby i železo mělo teplotu, která nebude příliš odebírat teplo z vinutí. 
Pak za měření teploty někde co nejblíže jádru vinutí přitápět i vnucením ss proudu (malého či nízkého napětí) do vinutí.
Ale před tím je nutné si uvědomit, nebo změřit, jaká to byla vlhkost, která do vinutí vnikla. Jestli to byla vlhkost s nečistotami (i chemickými),  pak po pracném vysušování na tom budete jako před ním, protože izolaci zhorší zbylé pevné úsady.
vn motory se profukují speciálními chemikáliemi, které vážou vodu a nečistoty.
Pak se teprve po vyčištění motory suší.
Dělají to celé a zakázkově specializované firmy, které se motají kolem důlních elektromotorů např
http://www.d5.trz.cz/index.php?menu=de
http://www.elsev.cz/cz/cz_b_14.asp
http://www.elsev.cz/cz/cz_b_09.asp
Co se týče teorie diagnostiky vn motorů, asi nejlépe této problematice rozumí na VŠB Ostrava (Vysoká škola báňská - Technická univerzita Ostrava. Fakulta elektrotechnik y a informatiky).
Existují i speciální měření izolačního stavu přes frekvenční charakteristik u - měřením  vysoko-středo a nízkofrekvenčn ím vysokým napětím - ty zjistí, v které části izolace ta voda je. On obyčejným přístrojem měřený izolační odpor může být chybně změřený - ale to asi není váš případ.
Speciální měřicí přístroje existují
http://www.tmvss.cz/programma/izolace.html
ale k nim potřebujete odborníky a se zkušenostmi, třeba
http://www.orgrez.cz/?section=divize_labor
(nebo ty Ostraváky, Karviňáky, Litvíňováky, Mostečáky...)
Co se týče vysušování vinutí ss proudem, bez teplotního čidla zavinutého do jádra vinutí nemůžete zjistit teplotu v nejteplejším místě vinutí a to je poměrně kritické místo, kde je teplota mnohem mnohem vyšší než na povrchu.
Vše ostatní je věštění z křišťálové koule. Například určování teploty vinutí ze  změny jeho odporu se vzrůstajicí teplotou je prakticky nepoužitelné, protože odpor mědi vinutí se mění v čase jinak v jádře a jinak na povrchu, takže vám zbudou jen matematické modely teploty pro konkrétní motor a pro konkrétní podmínky (poloha, rozebrání...)
Bez této úvahy se můžete řídit jen výkonovou úvahou podepřenou zkušenostmi získanými na obdobném motoru s teplotním čidlem - kolik smíte pustit ss příkonu ve W do ohřevu 1kg mědi vinutí, aby dodávaný příkon ss vinutí vyzářilo vinutí při nepřekročení teploty jádra vinutí. A to jsou zkušenosti pro konkrétní typ stroje.
Tohle vše ode mne jsou takové obecné rady do pečiva,. Je to zkrátka problematika pro specializované firmy se zkušenostmi, nějak se na to vysokanapěťové bratrstvo navažte, třeba vám tu někdo poradí, kde začít, jestli na ABB Brno či jinde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 15.06.2008, 08:49 »

Jestli jste z okolí Brna ,  tak také:
Pokud vám ovšem nejde o sušení vlastními silami.


* Schránka01.jpg (375.39 KB, 1024x768 - prohlédnuto 598 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Michal Brandtner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.06.2008, 00:55 »

Velice vám všem děkuji za projevený zájem o tuto problematiku, rovněž tak za vaše názory a odkazy. Jen bych rád podotknul, že většinou pohonů 6 kV nelze rozebírat pro vysušení vinutí a to především z technologickýc h, časových a ekonomických důvodů. Musíme tedy přistupovat k bezdemontážním u vysušování pohonu a následné diagnostice. Otázkou je jak nejrychleji, spolehlivě a bezpečně vysušit vinutí? Je možné použít nucené střídavé napětí? Existuje pro toto vysušování mimo svářečky nějaké speciální zařízení? Předem děkuji za vaše příspěvky. S pozdravem M. Brandtner.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.03 sekund, 22 dotazů.