Zapojenie parného boxu a hydromasážnej vane

[tomislav spaldon]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás,
v rodinnom dome nám prerábajú kúpelňu, a bude treba zapojiť aj parný box a hydromasážnu vanu. Dom je asi 30 ročný, t.j. elektrické vedenie je dvjdrátové TN-C. V návodoch oboch spotrebičov sa uvádza ochrana pospojovaním a prúdový 30mA chránič. S článkov tohto fóra som usúdil, že ochrana prúdovým chráničom v tomto zapojení elektriny je nemožné - zbytočné. Poradíte mi, ako zachovať aspoň základnú bezpečnosť používania pri takom rozvode? Ďakujem.som viac-menej laik.

[tomislav spaldon]

P.S.
Mal som na mysli poradiť spôsob zapojenia, nie používania ,  neviem či to bolo jasne formulované 

[Václav 3]

Použití chrániče není problém, použijte na tato zařízení nový třídrátový        ( nebo pětidrátový ) přívod z bytové rozvodnice připojený přes chránič        ( nebo chráničojistič ) a ostatní obvody domu zůstanou v původním zapojení TN-C. Pokud máte již do koupelny přívod udělaný z dřívější doby a je měděný, zapojte chránič před tyto přístroje až v koupelně. Hliníkový přívod  není z bezpečnostního hlediska vhodný. Není to sice nejlepší způsob, je třeba použít patřičné krytí a zařízení umístit v dostatečné vzdálenosti od vany - viz zóny v koupelně (použijte tlačítko vyhledávání - zde, nahoře). Zařízení bych bez chrániče rozhodně nepoužíval, pokud rekonstrujete koupelnu, vyplatí se provést v ní rekonstukce elektroinstala ce celá, protože cena prací a materiálu není zrovna malá a případná porucha vás potom připraví o daleko větší obnos, než nyní provedená rekonstrukce. Rozvody staré 30 let mají větší část své životnosti za sebou a morálně jsou už mrtvé.

[Kamil Novák]

S článkov tohto fóra som usúdil, že ochrana prúdovým chráničom v tomto zapojení elektriny je nemožné - zbytočné.

Nic není nemožné a použití proudového chrániče není zbytečné.
Pro zařízení, instalovaná a používaná v koupelně je použití  chrániče dokonce nutné !
Důležitý je i fakt, že jestliže provedete (necháte provést) připojení jakéhokoli zařízení v rozporu s požadavky výrobce, dostáváte se do nezávidění hodné situce ohledně odpovědnosti za případnou škodu. 

Shrnuto a podtrženo, jestliže výrobce požaduje napojení přes chránič a normy pro uvedený případ rovněž, nenapadá mne relevantní důvod proč by tomu tak nemělo být. 

[tomislav spaldon]

Díky za vaše názory,ale kúpelna je na konci bytu,musel by som kopať nové vedenie kvoli kúpelni? Tam samozrejme budeme meniť dráty ale čo s nimi ďalej.Môžem zaistiť ochranu chráničom aj bez prekopávania sa do hlavného rozvodu? A zemnenie stačí na vodovodné potrubie?

[Kamil Novák]

Díky za vaše názory,ale kúpelna je na konci bytu,musel by som kopať nové vedenie kvoli kúpelni? Tam samozrejme budeme meniť dráty ale čo s nimi ďalej.

Rozumím tomu správně tak, že chcete měnit "dráty" až ve vlastní koupelně, ale přívod ke koupelně máte v úmyslu ponechat původní ?

Môžem zaistiť ochranu chráničom aj bez prekopávania sa do hlavného rozvodu?

Pro správnou funkci chrániče je bezpodmínečně nutný rozvod TN-S, tedy musít mít k dispozici 3 dráty.
Jestliže současné vedení je pouze dvou drátové (tedy TN-C),  pak se obávám, že vás nový přívod (přívody) neminou.

A zemnenie stačí na vodovodné potrubie?

To, čemu říkáte zemnění se nazývá pospojování. 
Vodovodní potrubí by bylo možné použít za předpokladu, že je kovové a to v celé délce a že takto zůstane navěky.
A jelikož toto určitě zaručit nelze, tak potrubí jako náhodný ochranný vodič dnes prakticky použít rovněž nelze.

O důvod víc, proč upustit od snahy a nějaká dočasná a náhradní řešení a smířit se s tím, že bude nutné natáhnout nový (nové),  trojvodičový přívod (přívody) pro koupelnu a spolu s tím i vedení pro pospojení. 


IMHO : Promiňte osobní poznámku, ale zdá se, že situaci řešíte naprosto obráceně.
Do budoucna je asi nejlepší si nejprve ujasnit, jaká zařízení a kde budou instalována, pak se seznámit s podmínkami pro jejich připojení a podle toho řešit vlastní stavební úpravy a dispozice. 

[tomislav spaldon]

Pan Novák,máte samozrejme úplnú pravdu,ale to som netušil,že existuje "prúdový chránič". Teraz s tým "bojujem",  lebo tá partia, čo to robí )tú prestavbu,nie elektrinu)nie sú elektrikári. Tak dúfam, že elektrikár nájde v rozvádzači ten potrebný tretí vodič a urobí aspoň povrchovo cez lišty TN-S vedenie aspoň do kúpelne. A zrejme aj s tým štvrtým vodičom na pospojovanie.

[Kamil Novák]

Tak dúfam, že elektrikár nájde v rozvádzači ten potrebný tretí vodič a urobí aspoň povrchovo cez lišty TN-S vedenie aspoň do kúpelne. A zrejme aj s tým štvrtým vodičom na pospojovanie.

To je myslím dobré řešení. 
A když tam ten 3. vodič nenajde, tak si ho "vyrobí",  žádný strach. 
Když to tedy bude opravdu elektrikář.

Nestálo by za úvahu, když už jste tedy správně rozhodl o novém přívodu pro tu kabinu, natáhnout do lišty minimálně ještě jeden 3-žilový kabel pro zásuvky ?
A ani by nemusel mít vlastní chránič, mohl by se napojit na ten chránič pro sprch. kabinu.
Stejně vás to jednou čeká.... 

[Vladimír Kadlec]

Pane Spaldon,
neznáme zde sice konkrétní dispozice Vašeho bytu, pouze víme, že koupelna je na jeho konci. Možná by stála i za úvahu instalace malé podružné rozvodnice poblíž koupelny (např. na vnější straně zdi ze směru přívodního vedení),  kde by došlo jednak k rozdělení soustavy TN-C na TN-S a k instalaci potřebných jističů a proudového chrániče. Záleží ovšem na průřezu přívodních vedení do koupelny a možnosti jejich použití jako přívodu k nové podružné rozvodnici.

[Kamil Novák]

Možná by stála i za úvahu instalace malé podružné rozvodnice poblíž koupelny (např. na vnější straně zdi ze směru přívodního vedení),  kde by došlo jednak k rozdělení soustavy TN-C na TN-S a k instalaci potřebných jističů a proudového chrániče. Záleží ovšem na průřezu přívodních vedení do koupelny a možnosti jejich použití jako přívodu k nové podružné rozvodnici.

Ano i toto řešení se nabízí.
Ale vzhledem k tomu, že bod TN-C/TN-S je vhodné přizemnit, tak by se stejně do takto vzniklé podružné rozvodnice tahal minimálně jeden vodič.
Další věc je, že rozdělení TN-C/TN-S má být provedeno co nejbílže napájení.

[tomislav spaldon]

Veľmi pekne vám ďakujem za vaše rady. Riešením bude predsa len zamurovaný kábel do steny.(lišta povrchom nebola schválená manželkou ) Na samotné napojenie na rozvodňu zavolám elktrikára. Mám predstavu ťahať tri vodiče 2,5mmCu z rozvodnice,kde bude 16A istič  a 30mA chránič.V kúpelni by som ich cez krabičku rozdelil na tri vývody: par.box, hydrovana a 1 zásuvka. Vžy by bol v prevádzke iba jeden "odber" nikdy by sa nepoužívali súčasne dva, resp. tri. Dúfam,že týmto zapojením by som docielil súčasne ochranu chráničom všetkých troch odberných miest. A ešte potrebujem ťahať 4mmCu na pospojovanie,asi z tiež z rozvádzača? Môžem použiť uvedený rozvod?

[Vladimír Kadlec]

Místní doplňující ochranné pospojování v koupelně by mělo být připojeno k hlavní ochranné přípojnici HOP, pokud tuto nemáte, pak alespoň spojeno s ochrannou sběrnicí v rozvaděči. Ještě upřesním: doplňující ochranné pospojování má být zřízeno vně nebo uvnitř koupelny, avšak nejlépe na vstupu cizích vodivých částí (např. kovových potrubí vody, odpadů, vytápění,  klimatizace, plynu ,  přístupných stavebních prvků) do místnosti.
Jinak ovšem vámi navrhované řešení rozdělením přívodu 3x2,5 Cu z rozvodnice v krabičce v koupelně a závislost soudobosti používání jednotlivých spotřebičů pouze na lidském činiteli není optimální. Chtělo by to 2-3 samostatné okruhy tažené spolu s vodičem pospojování z rozvaděče, nebo se opravdu zamyslet nad místem pro malou rozvodnici pro 3-5 modulů v blízkosti koupelny. Myslím, že zručný elektrikář si s tím jistě poradí!

[tomislav spaldon]

to: Kadlec
Pán Kadlec,rozumiem,že tá závislost používania spotrebičov na ľudskom faktoru nie je optimálna,ale by som chcel vedieť,či mnou navrhnutý rozvod by bol na všetkých troch uzloch bezpečný (chráničom istený) ?

[Václav 3]

to Tomislav Spaldon:
Stále nechápu, proč se tak moc bráníte to udělat pořádně. Masážní vana, parní zařízení, nové obklady a práce stojí fůru peněz, tak proč to nedotáhout až do konce. Já osobně tyhle polododělané akce přímo nesnáším, ono s rozšiřující se elektrifikací našich domovů, je to dluh do budoucna, který se velice brzy vymstí.

[Vladimír Kadlec]

To: Spaldon
K Vaší otázce na bezpečnost provozu spotřebičů ve zmíněných třech uzlech odpovím, že sice bezpečnost bude funkční ale do standardního provedení instalace to má daleko. Ostatně to vám vysvětlil i Václav 3, který byl rychlejší. Podporuji plně jeho stanovisko, udělejte to pořádně, bude mít klid a nechci být špatným prorokem, soudím, že za několik let by vás to mohlo i mrzet. Já osobně byl volil malou rozvodničku poblíž koupelny. Asi máte obavu z nějaké té nevzhledné plechové krabice, ale mohu vás ubezpečit, že na trhu jsou tak elegantní výrobky, že si určitě najdete ten svůj nejpřijatelněj ší dizajn a při tom nezruinujete domácí pokladnu.

[tomislav spaldon]

Vážení páni,
veľmi pekne ďakujem za vaše cenné rady a pripomienky.Ma lo to pre mňa rozhodne veľký význam, výsledkom toho je to,že dám na vaše cenné rady a zverím tú realizáciu odborníkom.Ešt e raz ďakujem a "dovidenia" nabudúce.

[kbulda]

V návodech k zapojení parního boxu i hydromasážní vany bývá většinou popsáno jakým průřezem vedení je připojit a jak mají být jištěny.
Pozor, některé hydromasážní vany ( s topením ) bývají zapojeny i na
3 x 400 V. K takovým je pak třeba vést 5 ti vodičový přívod a opět přes proudový chránič.
Prostudujte si proto předem montážní návody, společně s elektrikářem.

[Lucie Hájková]

Pořídili jsme si hydromasážní vanu a zajímalo by nás co je vhodné do hydromasážní vany olej, koupelovou sůl nebo pěnu?