Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?  (Přečteno 66477 krát)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #18 kdy: 15.04.2008, 09:25 »

Není to ten server, ze kterého má Kraus ty úžasné hlášky ?
A prej že okurky nerostou
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Soptíková
« Odpověď #19 kdy: 15.04.2008, 15:55 »

Protože to byl blesk kulový a ten, jak známo, i na pravidelně revidované hromosvody dlabe..... Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 15.04.2008, 16:01 »

Že by?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk

Osobně si myslím že to bylo trochu jinak a docela rád bych viděl oficiální závěry z šetření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #21 kdy: 15.04.2008, 16:08 »

http://zpravy.idnes.cz/muze-na-liberecku-zabil-tajemny-kulovy-blesk-prokazala-pitva-ptm-/krimi.asp?c=A080415_144450_krimi_zra
Paráda, tak mne napadá, proč na takovýto závěr, potřebují peníze z mých daní.
Jak to, že není jmenován některý ze soudních znalců na ochranu před bleskem?
Když mám vodivé místo A ,  místo B, mezitím člověka, tak jak to může být plazma?
Že by ta místnost byla Tokamak?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jiří Přibáň
« Odpověď #22 kdy: 15.04.2008, 16:14 »

Já bych tomu docela věřil. Vedle na Pěšákovně je halda elektroniky Hydronetu (automatická meteostanice s HD kamerou) a ta přežila bez úhony i přes to, že není nijak chráněná a byla v době úderu v provozu (i po něm Šok). Zdá se, že se do elektrické sítě vůbec nic nedostalo!

Foto ze zmíněné kamery cca 5 hodin po úderu (kutálení se) blesku: http://www.jipn.cz/Fotky_Hydro/bukovec_200804120648.jpg
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Přibáň
« Odpověď #23 kdy: 15.04.2008, 18:19 »

Ono to ale bude nakonec mnohem prozaičtější. Proč zemřel chalupář? Protože neměl instalován na elektrické instalaci před vstupem do budovy svodič bleskových proudů. Celá střecha zmiňované chalupy je plechová, hromosvod vypadá velmi zachovale, takže předpoklad, že by měl blesk důvod rvát se dovnitř chalupy je asi lichý. K čemu tedy došlo? V okamžiku úderu blesku je chalupa díky plechové střeše a hromosvodu stále na stejném potenciálu, včetně půdy pod chalupou a v jejím nejbližším okolí. Jediné, co má v tom okamžiku v chalupě dramaticky jiný potenciál, je elektrická instalace. Nikterak rozsáhlá, jak v takovýchto chalupách bývá zvykem, pár zásuvek a lampa nad stolem..
No a nejsnadnější cestou pro vyrovnání tohoto potenciálu mezi lampou a podlahou chalupy bylo tělo onoho nešťastníka. Proto ani nijak výrazné škody na eletroinstalac i a el. zařízení v chalupě i okolí. Byl to jen zlomek bleskového proudu a posloužil k prostému vyrovnání potenciálů. Kdyby byl před vstupem do budovy instalován svodič bleskových proudů, byla by bývala na stejném potenciálu i elekrická instalace, včetně oné prolaté lampy nad stolem...
A příště třeba tu o Červené Karkulce Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #24 kdy: 15.04.2008, 18:58 »

...........já to říkal. Mrknutí
Podle mne je to spíše problém starých norem a toho, jestli objekty udržovat na poslední techn. úrovni či ne. Je fakt, že u auta mají lidé přehled a vědí, že bouračku ve starém autě co se zlomí asi nepřežijí bezúhony ale stejný přehled u el. instalace nemají.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 15.04.2008, 19:10 »

Kdyby byl před vstupem do budovy instalován svodič bleskových proudů, byla by bývala na stejném potenciálu i elekrická instalace, včetně oné prolaté lampy nad stolem...
Nebylo řečeno, že se jednalo o úder do vedení sítě nn. Řekl bych, že v takovém případě by byla v okolí tma. Podle Vaší fotky není vidět u sousední chaty v dálce venkovní vedení. Nejsou rozvody nn v zemi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Přibáň
« Odpověď #26 kdy: 15.04.2008, 19:21 »

Nebylo řečeno, že se jednalo o úder do vedení sítě nn. Řekl bych, že v takovém případě by byla v okolí tma. Podle Vaší fotky není vidět u sousední chaty v dálce venkovní vedení. Nejsou rozvody nn v zemi?


Neřekl jsem, že udeřilo do vedení....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #27 kdy: 15.04.2008, 19:22 »

Jenže ono to funguje i zpětně, zvednutí potenciálu na zemniči hromosvodu a vyrovnání vůči PEN skrz zeď.
Kdyby byly spojeny obě tyto země .............
Ale jsou to pouze dohady na základě informací od lidí z médií (viz článek pro Liberecko),  ale na tuto variantu bych si vsadil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 15.04.2008, 19:40 »

Podle videa Novy je el.instalace v chatě stará, možná i hliník a světla bez PE. Tam potom vyrovnání proti PEN ze země ztrácí logiku. Je tam jistě vodovod a spousta vodivějších věcí proti kterým byl určitě mnohem horší izolační odpor než přes 2m suchým vzduchem do člověka. Třeba se dozvíme konečné výsledky šetření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #29 kdy: 15.04.2008, 19:59 »

A zase máme prvenství!  pozor

"Český" kulový blesk, nepůsobí destrukčně (což je jeho hlavní průvodní jev) ale zabíjí.  ajoooo

Podle mne se jednalo o naprosto normální zásah "normálním" bleskem přímo do objektu a přeskoku částí výboje do elektrické instalace z které došlo k zásahu a usmrcení osoby uvnitř objektu.  Nerozhodný

P.S. Kdyby tam neměli elektřinu ale petrolejky, mohl žít.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jiří Přibáň
« Odpověď #30 kdy: 15.04.2008, 20:06 »

Podle videa Novy je el.instalace v chatě stará, možná i hliník a světla bez PE. Tam potom vyrovnání proti PEN ze země ztrácí logiku. Je tam jistě vodovod a spousta vodivějších věcí proti kterým byl určitě mnohem horší izolační odpor než přes 2m suchým vzduchem do člověka. Třeba se dozvíme konečné výsledky šetření.

Tedy ještě jednou:
Střecha, hromosvod, zemniče hromosvodu pod zemí a tím i půda v nejbližším okolí chalupy byla na stejném potenciálu jako měl blesk, který do objektu (hromosvodu) udeřil, řekněme od několika stovek tisíc voltů do 1 000 000 voltů vůči zemi (uzlu uzemnění nejbližšího transformátoru). Elektrická instalace pak nějakých 230V. Vyrovnání potenciálu vyvolalo výboj mezi půdou pod podlahou a lampou přes tělo postiženého. Výboj v místě svého vzniku (zde pod podlahou)uvolní značné množství tepelné energie a způsobí okamžité odpaření vody z hlíny v podloží i z drěvěné podlahy. Proto ta vyboulená podlaha a vytrhané hřebíky.... Svodič bleskových proudů by vyrovnal potenciál mezi všemi vodiči el. instalace a zemničem hromosvodu a všechno by tedy posadil na potenciál, vyvolaný bleskovým proudem. Nebyl by pak důvod k nějakým dalším přeskokům a vyrovnávání potenciálu přes tělo nic netušícího kaliče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 15.04.2008, 20:17 »

Podle Vašeho popisu by to tedy byl průchod bleskového proudu přímo přes světlo, tělo člověka a vybití do země pod ním. Pokud došlo k odpaření vody a vzdutí podlahy tak to bylo účinkem obrovské energie, kterou nemohl přivést kabel světelného okruhu protože by se vypařil.
Ten výboj musel jít shora dolů objektem a světlo v tomto případě sloužilo na způsob průchodky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 15.04.2008, 20:25 »

Tedy ještě jednou:
Střecha, hromosvod, zemniče hromosvodu pod zemí a tím i půda v nejbližším okolí chalupy byla na stejném potenciálu jako měl blesk, který do objektu (hromosvodu) udeřil, řekněme od několika stovek tisíc voltů do 1 000 000 voltů vůči zemi (uzlu uzemnění nejbližšího transformátoru). Elektrická instalace pak nějakých 230V. Vyrovnání potenciálu vyvolalo výboj mezi půdou pod podlahou a lampou přes tělo postiženého. Výboj v místě svého vzniku (zde pod podlahou)uvolní značné množství tepelné energie a způsobí okamžité odpaření vody z hlíny v podloží i z drěvěné podlahy. Proto ta vyboulená podlaha a vytrhané hřebíky.... Svodič bleskových proudů by vyrovnal potenciál mezi všemi vodiči el. instalace a zemničem hromosvodu a všechno by tedy posadil na potenciál, vyvolaný bleskovým proudem. Nebyl by pak důvod k nějakým dalším přeskokům a vyrovnávání potenciálu přes tělo nic netušícího kaliče.
Pokud nebyl PEN někde v blízkém dosahu chaty přizemněn, tak by to tak mohlo být.
Pokud ale u chaty přizemněn byl, tak by se i ten PEN dostal na ten vysoký potenciál, a na fázi pak mohlo být napětí odlišné jen o pár desítek kV, což by k přeskočení ze země do lampy určitě nestačilo - prohořelo by to rovnou v rozvaděči. Nebo ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Přibáň
« Odpověď #33 kdy: 15.04.2008, 20:40 »

Pokud nebyl PEN někde v blízkém dosahu chaty přizemněn, tak by to tak mohlo být.
Pokud ale u chaty přizemněn byl, tak by se i ten PEN dostal na ten vysoký potenciál, a na fázi pak mohlo být napětí odlišné jen o pár desítek kV, což by k přeskočení ze země do lampy určitě nestačilo - prohořelo by to rovnou v rozvaděči. Nebo ne?

Jsou to všechno samá pokud a kdyby. Na místě jsem nebyl, jen se snažím předložit nejpravděpodob nější scénář, jak se to všechno mohlo odehrát bez toho, abych vzýval kulové blesky, posly Boží a jiné nadpřirozené úkazy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #34 kdy: 15.04.2008, 20:43 »

Přesně 1+1=2  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jiří Přibáň
« Odpověď #35 kdy: 15.04.2008, 20:48 »

Podle Vašeho popisu by to tedy byl průchod bleskového proudu přímo přes světlo, tělo člověka a vybití do země pod ním. Pokud došlo k odpaření vody a vzdutí podlahy tak to bylo účinkem obrovské energie, kterou nemohl přivést kabel světelného okruhu protože by se vypařil.
Ten výboj musel jít shora dolů objektem a světlo v tomto případě sloužilo na způsob průchodky.


Ne, psal jsem, že to bylo obráceně, zem-podlaha-tělo-lampa. Pro odpaření vody stačí výkon pár (desítek) kilowat a ty špičkově i stará dvaapůlka hlína bez poškození přežije.... 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Myslíte, že hromosvod pomůže? Proč se ten blesk choval tak divně?
 Lze blesk předpovědět?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu? II.
 Co říkáte na blesk vysokorychlostní kamerou?
 Je možné dokázat konkrétní škody po úderu blesku?
 Jak řešit umístění rozvaděče na mostovém jeřábu z hlediska ochrany před bleskem?
 Jsou po úderu blesku do hromosvodu znatelné stopy průchodu bleskového proudu?
 Jak se rozdělí bleskový proud při přímém úderu blesku do jímače?
 Co představuje poměr T1-doba čela a T2- doba půl týlu dle ČSN EN 62305-1 ?
 Může uhodit blesk do jednoho místa hned třikrát?
 Opravdu může měřicí přístroj simulovat blesk?
 Ako spravne chranit tento typ kominu proti blesku?
 Jak chránit el. instalaci před bleskem do blízkého stožáru?
 Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
 Co se děje s bleskem v zemi?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Jak ochránit plechovou buňku před bleskem?
 Sejmul chlapíka blesk opravdu?
 Jak pomůže "měděný svod" před bleskem (kulovým)?
 Jak také dokáže bouřka potrápit ty, kteří nám během jejího řádění pomáhají?
 Čo znamená údaj 8/20 μs alebo 10/350 μs?
 Je blesk přírodní elektrostatický výboj jev nebo jen elektrický jev?
 DEHN: Je možná unifikace ochrany před bleskem?
 Je blesk opravdu nevyzpytatelný?
 Znáte zařízení k monitorování události na hromosvodu?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Co říkáte na tento rozbor jednoho úderu blesku do panelového domu?
 Sledujete blesky kolem vás?
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 Už jste viděli zvláštně poškozený strom bleskem?
 Jak vzniká kulový blesk?
 Odvede hromosvod na sile výboje ze svého okolí a ochrání tak blíže stojící dům?
 Kde by mělo být provedeno ekvipotenciální pospojování proti blesku mezi částmi LPS a jinými vodivými
 Jaké riziko je povoleno u objektů s nebezpečím výbuchu v místech, kde údery blesku zahrnují ztráty n
 Kolikrát podle vás udeřil blesk do Strahovského kláštera za 12 měsíců?
 Urobili elektrikári ochranu plynárenského zariadenia pred bleskom dobre?
 Máte nějaké postřehy z praxe, ohledně škod po úderu blesku?
 Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
 DEHN: Svodiče přepětí pro zajištění bezpečnosti osob i majetku
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Proč uhodil blesk potřetí do přibližně stejného místa?
 Opravdu může blesk iniciovat poškození mostní konstrukce?
 Referenční pohled na DEHN z Elektrické spojky 2019
 Tvorba bleskových kanálov a priestorové vyrovnanie nábojov
 Čtyři muži se schovali v bouřce pod strom, dopadli tragicky
 Slyšeli jste o blesku v nepříčetném stavu?
 Je možné aby po úderu blesku do smrku nedošlo k destrukci tohoto stromu?
 Znáte sortiment ochran před bleskem od OBO?
 Jak často se stává, že blesk zasáhne jedoucí auto a nezpůsobí žádná zranění?
 Jak se na plechové střeše blesk rozdělí?
 Co říkají odborníci na hromosvody na vytvoření umělého blesku?
 Je třeba chránit kolo, resp. cyklistu před bleskem?
 Je bezpečno uvnitř domu při zásahu blesku,když mám hromosvod a HOP?
 Víte kolik lidí usmrtí ročně v Brazílii blesky?
 Bude mít každý správný hromosvodář na střeše THORguard?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak si vybrat typ svodiče přepětí?
 Jak ochráním PC a Audio/Video techniku před přepětím (způsobené jakkoliv)?
 Lze instaloval ochranu, která řeší i případ, kdy se na nuláku objeví přepětí?
 Musí se udělat nová instalace po zásahu kulovým bleskem?
 Jak spojit zemnící drát se zemnící pásovinou?
 Patri bleskozvod pod alebo nad zateplení?
 Je možné dokázat konkrétní škody po úderu blesku?
 Bude tato varianta uzemnění hromosvodu a rozvaděče bezpečná a funkční ?
 Lze kombinovat napěťovou a proudovou ochranu u zásuvek?
 Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
 Je vzdálenost 20cm svodu hromosvodu od plynového vedení v pořádku?
 Opravdu tato přepěťová ochrana ochrání spotřebiče před zničením?
 Bylo by možné realizovat ochranu před bleskem u rodinného domu v dubnu 2009 ?
 Odpojovat televizní přijímač před bouřkou?
 Bude muset být v novostavbách přepěťová ochrana ?
 Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
 Můžete mi poradit zapojení svodiče přepětí na rodinném domku?
 Co dělat, když je opravdu nejvyšším bodem na domu anténa?
 Kde podle vás je hranice mezi opravou a rekonstrukcí hromosvodu?
 Kto má zabezpečiť ochranu pred bleskom, při dodatečné montáži klima na střechu?
 Musí se na plechové střeše provést hromosvod?
 Jaká musí být vzdálenost svodu od zateplené fasády domu?
 Jaký svodič přepětí tř. C na UPC Internet?
 Může se dle nové normy v nových projektech RD anténní stožár uzemňovat?
 Ako spravne chranit tento typ kominu proti blesku?
 Jak je to s bleskem, je opravdu hromosvod ochrana?
 Jak vybudovat kvalitni zemneni pro hromosvod?
 Bude dobré umiestniť prepetovú ochranu tr. B a C mimo hl. rozvadzača?
 Za jakých podmínek mohu skrýt svod hromosvodu pod omítku?
 Jak chránit el. instalaci před bleskem do blízkého stožáru?
 Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
 Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
 Je tato ochrana parabolickej antény pred úderom blesku urobená dobre?
 Můžete mi poradit s konstrukcí hromosvodu na budově do tvaru L?
 Jak ochránit plechovou buňku před bleskem?
 Je třeba chránit kolo, resp. cyklistu před bleskem?
 Akú ochranu termokábla proti blesku?
 Může nést někdo zodpovědnost za to, že "poslal přepětí k sousedovi"?
 Je blesk opravdu nevyzpytatelný?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Sledujete blesky kolem vás?
 Mohla bouřka narušit elektrický obvod v garáži?
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Proč uhodil blesk potřetí do přibližně stejného místa?
 Hrozí při úderu blesku nebezpečí prostřednictvím pospojování?
 Jak předejít poškození hladinového spínače po úderu bleskem v okolí?
 Může být strom v těsné blízkosti budovy nebezpečím z hlediska úderu blesku?

Aktuální slova (2)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.083 sekund, 25 dotazů.