Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?  (Přečteno 14818 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #18 kdy: 13.03.2008, 14:39 »

Proč podle vás musím odpojit střední pracovní vodič?

Protože např. v prostorách s nebezpečím požáru to ČSN 33 2000-4-482 v čl.482.1.9 nařizuje.  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 13.03.2008, 14:44 »

Nevím jestli je tím míněn každý okruh v rozvaděči. Přívod odepne i proudový chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rostislav Schwarz
*
Offline Offline



Česká telekomunikační infrastruktura a.s.


WWW
« Odpověď #20 kdy: 13.03.2008, 17:56 »

Protože např. v prostorách s nebezpečím požáru to ČSN 33 2000-4-482 v čl.482.1.9 nařizuje.  podivej
Ale v tomto případě se jednalo o odpojení dvoupólovým jističem nikoliv chráničem a tato norma pojednává o použití chrániče, což je logické.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revizní technik E2A, výstavbář vysílačů
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #21 kdy: 13.03.2008, 21:19 »

TO Schwartz, odpojení pracovních vodiču tzn L i N dvojpolovým je daleko výhodnější. Už jen v případě použití proudového chráneiče, kdy při hledaní spojení PE a N někde v baraku mate 1/10 prace.
PEN a PE se nesmíodpínat, o tom je snad zbytečne polemizovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Rostislav Schwarz
*
Offline Offline



Česká telekomunikační infrastruktura a.s.


WWW
« Odpověď #22 kdy: 13.03.2008, 22:43 »

TO Schwartz, odpojení pracovních vodiču tzn L i N dvojpolovým je daleko výhodnější. Už jen v případě použití proudového chráneiče, kdy při hledaní spojení PE a N někde v baraku mate 1/10 prace.
PEN a PE se nesmíodpínat, o tom je snad zbytečne polemizovat.
Však ano, s tím proudovým chráničem bez okolků souhlasím, jenom moc nerozumím tomu zapojení dvoupólového jističe, protože v tom případě bych musel navrhovat jednou tak velkou rozvodnici pro stejný počet vývodů a ještě k tomu tam vytvářet zmatek v podobě velkého počtu modrých vodičů protože by nestačilo připojit na můstek modrý vodič, ale z každého dvoupólového jističe vést modrý vodič do každého z obvodů. U proudových chráničů se to řeší tak, že je ještě jedna modrá svorkovnice a na tu je vyveden N chráněný přes chránič a dále to pokračuje přehledně z jednoho místa rozvodnice. Teď mluvím čistě z praktického hlediska, je mi jasné, že po teoretické stránce tam není problém. Použití dvoupólového jističe bych ještě překousl, ale použití pojistek to moc ne. A kdyby si to někdo přál řešit že svede modrý vodič opět na svorkovnici vše by vlastně přemostil a v případě zkratu mezi L a N by vyzkratoval všechny obvody na "chráněné" svorkovnici a vypnul by celou budovu nebo alespoň první selektivně zařazený prvek jistící tuto "chobotnici" Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revizní technik E2A, výstavbář vysílačů
Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 14.03.2008, 00:21 »

To Schwarz:
Nič v zlom, ale skúste prečítať tému na začiatku diskusie, aby vám nemusel p.Svejkovský vysvetľovať, o čom je debata.
Ak sa vám zdá odpájanie neutrálneho vodiča nepochopiteľné, buďte rád že nežijete v Belgicku, Španielsku, Portugalsku, Francúzsku, Nórsku....  tam je to bežná vec.
A pritom žiadny zmätok v rozvádzači nehrozí. Ak s krajnými vodičmi nemáte zmätok, tak prečo s neutrálnym? Veď ho vyvediete z ističa (cez svorkovnicu) spolu s krajným až k spotrebiču. A nemusí to byť zrovna dvojpólový istič. Stačí jednopólový s prídavným kontaktom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
Martin Kys
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 16.03.2008, 00:28 »

Pokud si dobře pamatuji písemné otázky, tak o jištění N byla souvislost u dvou z nich.... (je tu už dávno, téměř týden  Nerozhodný)

1/ kdy není potřeba vodič N detekci nadproudu...?
             jestliže se průřez středního vodiče alespon rovná průřezu fázoých ...

2/ jak musí být jištěny všechny neuzemněné vodiče osvětlení na stroji?
             před následky zkratu.... atd   tedy pokud nemá potenciál zakopaného železa u trafa

jedná se o neutrální vodič, barvy světlemodré angel   neboli modrý nulák  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #25 kdy: 16.03.2008, 20:59 »

To Schwarz: Prosím vás, přestaňte tu balamutit lidi a dejte na zkušenější kolegy!

1) O odpojování PE nebo PEN jste tu mluvil pouze Vy!

2) Jaký je rozdíl mezi odpojeným obvodem chráničem (včetně N) a dvoupólovým jističem? Žádný!! Přitom chránič může být použit pro odpojení od zdroje stejně jako jistič.

3) V některých prostorách (požár, výbuch) se přímo požaduje možnost odpojování i N, proto je naprosto běžnou záležitostí použít k tomu 2-pólové nebo 4-pólové jističe. Samozřejmě je možno použít  i jistič spřažený 1+N nebo 3+N, to ale neznamená, že se místo nich nemůže použít jistič 2 -pólový nebo 4-pólový. Naopak, zvyšujete tím spolehlivost odpojení při poruše!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Rostislav Schwarz
*
Offline Offline



Česká telekomunikační infrastruktura a.s.


WWW
« Odpověď #26 kdy: 18.03.2008, 20:17 »

To Schwarz: Prosím vás, přestaňte tu balamutit lidi a dejte na zkušenější kolegy!

1) O odpojování PE nebo PEN jste tu mluvil pouze Vy!

2) Jaký je rozdíl mezi odpojeným obvodem chráničem (včetně N) a dvoupólovým jističem? Žádný!! Přitom chránič může být použit pro odpojení od zdroje stejně jako jistič.

3) V některých prostorách (požár, výbuch) se přímo požaduje možnost odpojování i N, proto je naprosto běžnou záležitostí použít k tomu 2-pólové nebo 4-pólové jističe. Samozřejmě je možno použít  i jistič spřažený 1+N nebo 3+N, to ale neznamená, že se místo nich nemůže použít jistič 2 -pólový nebo 4-pólový. Naopak, zvyšujete tím spolehlivost odpojení při poruše!

     1. Chtěl bych reagovat na váš příspěvek, podle mého názor, se zde jedná o diskuzi tzn. každý má svůj názor, proto se laskavě neodvolávejte na nepodložené informace o zkušenostech.
     2. O odpojení PEN jsem mluvil pouze jako o hloupém případu, který by možná mohl nastat, nikoliv o zkutečnosti.
     3. s Vaším bodem číslo tři naprosto souhlasím, dokonce jeden můj přispěvek na diskuzi mluví o těchto prostorech a odpojením vodiče N.
     4. můj názor je takový, že do domovní instalace, do bezpečných prostor se toto jištění nijak nehodí z důvodů které jsem již uvedl, zdůrazňuji, že nemluvím o speciálních prostorech. (Vyšší pořizovací cena, větší rozvodnice, atd....), nejsem ani radikálně proti, jenom nevidím důvod proč použít tento typ jističe mimo připadu viz bod 3. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revizní technik E2A, výstavbář vysílačů
Jura Krikl
*
Offline Offline



Brno


« Odpověď #27 kdy: 18.03.2008, 21:46 »

   4. můj názor je takový, že do domovní instalace, do bezpečných prostor se toto jištění nijak nehodí z důvodů které jsem již uvedl, zdůrazňuji, že nemluvím o speciálních prostorech. (Vyšší pořizovací cena, větší rozvodnice, atd....), nejsem ani radikálně proti, jenom nevidím důvod proč použít tento typ jističe mimo připadu viz bod 3. Mrknutí
To Schvartz: Už jste někdy ve 2 rano v zimě hledal v rozvodnici poruchu na vedení zpusobenou spojením vodiču PE a N za proudovým chráničem. Na RD minimalně 2 hodiny. Rozhazet celou sběrnu N a najit ten"spravný" vodič.
Mluvil by jste jinak. Jakmile je použit proudový chranič, jištění za nim vždy L+N. Ne z duvodu bezpečnosti, z duvodu obsluhy a servisu.
Rozvodnice se vždy stejně předimenzuje tak jestli bude o 30 modulu větší, už investora nezrujnuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nic není nemožné, jen je to otázka peněz:-)
Rostislav Schwarz
*
Offline Offline



Česká telekomunikační infrastruktura a.s.


WWW
« Odpověď #28 kdy: 18.03.2008, 22:11 »

To Schvartz: Už jste někdy ve 2 rano v zimě hledal v rozvodnici poruchu na vedení zpusobenou spojením vodiču PE a N za proudovým chráničem. Na RD minimalně 2 hodiny. Rozhazet celou sběrnu N a najit ten"spravný" vodič.
Mluvil by jste jinak. Jakmile je použit proudový chranič, jištění za nim vždy L+N. Ne z duvodu bezpečnosti, z duvodu obsluhy a servisu.
Rozvodnice se vždy stejně předimenzuje tak jestli bude o 30 modulu větší, už investora nezrujnuje.
Dá se říct, že ano a ještě horší na tom bylo, že to vyplo až když se přepnulo na levnější tarif a nešel nahodi hlavní jistič i když byly všechny podružné vypnuty. Všude tma a já hledal problém...to byla sranda Úsměv . Dobře, máte pravdu, je to asi výhodnější, ale třeba v tom mém problému by to nepomohlo, protože silový vývod ze stykače byl tažen z hlavního jističe až na přívod boileru Škleb. A rozvodnice byla stárá dřevěná na osm šroubků a ani po odšroubování nebylo možné vytáhnout celé pole protože vodiče byly krátké, ale to by bylo na dlouhé vyprávění a netýkalo by se tématu Mrknutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revizní technik E2A, výstavbář vysílačů
Jagiello
« Odpověď #29 kdy: 22.03.2008, 16:54 »

Souhlasím s p.Kirklem. Jsou případy za proudovým chráničem, kdy je vypínání vodiče N podle mého názoru opodstatněné. Koukněte také do ČSN 33 2000-4-46 ed.2 na čl.461.2. Spíš je pravidlem vodič N vypínat. V některých státech se vodič N v sítí TN-C-S a TN-S za určitých podmínek vypínat nemusí.

V diskusi nepadla zatím zmíňka o tom, že v současné době již není čistá napájecí síť složena ze tří sinosovek s rovnoměrnou zátěží. Vyskytuje se stále větší množství spotřebičů, které produkují vyšší harmonické. A právě třetí, šestá, devátá, ... harmonická zatěžuje vodič N za normálního provozu více než fázové vodiče, třeba 3x větším proudem. Přitom vodiče PEN u vyšších dimenzí mají menší průřez než fázové a přitom se nejistí. Nejde tady o problém zkratu ale přetížení vodiče N či PEN.

Východiskem v provozech s výskytem vyšších harmonických bude zřejmě 5 žilová síť, ve které bude mít vodič N přinejmenším stejný průřez jako fázové.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Jaký je rozdíl mezi funkcí jističe a pojistky v sérii se svodičem přepětí?
 Mohu jistit jedním jističem 200A tři paralelní kabely CYKY 5x25?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jednoduché určení jištění
 Jaká je definice pro změnu průřezu a jištění měděné šíny v rozvaděči?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Co znamená pojem "delší vedení" dle ČSN 34 2710 - Projekce EPS, čl. 6.11.1?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Musím jít přívodem z vypínače na jističe stejným průřezem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.168 sekund, 23 dotazů.