Dali byste elektrické podlahové topení pod sprchový kout?

[Hynek Bureš]

Třeba taky proto, že v bytech se nekonají pravidelné revize a podlahovka prošvihlá na zem by mohla být provozována řadu let, dokud by nevznikl druhý zemák a mezi nimi krokové napětí.
Kromě toho - není to s tím chráničem jednodušší než řešit trafo?

[Petr Doležal]

Druhý zemák = zkrat
Taky máme to opletení

[Rozmahel Vladimír]

Nehledě na to, že je nutný hlídač izolačního stavu dle nové 4-41, vodiče PE se nesmí spojit s primárem, atd...
Druhý zemák = spolehlivý úder 

[Hynek Bureš]

Druhý zemák v polovině kabelu = dvojnásobný proud, ale jistič to udrží

[Štefan Beláň]

Závidím každému, kdo má jistotu, že může uložit topný kabel na 230V přímo do vybetonované podlahy sprchového koutu.

Kdo zná technologii montáže topných kabelů, tak jistě ví, že se topné kabely zásadně ukládají nad izolaci podlahy a určitě nemají krytí vyšší jak 5 cm.  ??

Z tohoto pohledu je nutné považovat topný kabel za elektrické zařízení uložené v zóně 0, kde je předepsaná ochrana před nebezpečným dotykem SELV AC 12V a DC 30V.
 

[Petr Doležal]

Dobře, odpoutejme se od koupelen, dám dotaz. Mohu do keramické dlažby kuchyně dát podlahové topení, chráněné dle čl.753.413.5 ČSN 33 2000-7-753/2003 ?

[Rozmahel Vladimír]

Je nutno se zeptat dalších obyvatel bytu. 

Norma z r.2003 nezná novelu 4-41 z r.2007 ohledně izolované soustavy. Myslím že oddělené topení je vlastně izolovaná soustava se vším všudy.
Ten článek odkazuje na 4-41, tehdy ještě staré normy.
Pokud se ale splní požadavky nové 4-41 neviděl bych problém.

[Štefan Beláň]

Keramická podlaha v kuchyni je naprosto něco jiného, než podlaha (dno) sprchového koutu.
Podmínky pro elektrické zařízení uložené v podlaze (dnu) sprchového koutu mají nejblíž k podmínkám pro elektrická zařízení v  podlaze (dnu) plavecké nádrže nebo bazénu podle ČSN 33 2000-7-702 ed. 2.

Odpověď na otázku.
Ochrana oddělením obvodů (čl. 753.413.5) pro podlahové vytápění je podle ČSN 33 2000-7-753 možná za podmínky, že každý obvod (okruh) topení bude chráněn samostatným transformátorem. 

[Petr Doležal]

To je právě ono. Psal jsem : Zřejmě je to tou rizikovější koupelnou a norma 7-701 si to "vydyndala".
Ale rozvinula se technická debata o zemních spojeních. A když to v kuchyni lze napájet přes trafo, tak tam se podobná porucha vylučuje ? A až začne manžel vytírat podlahu vojenským stylem, co je mokré, to je čisté, tak potěš koště.

[Hynek Bureš]

Z tohoto pohledu je nutné považovat topný kabel za elektrické zařízení uložené v zóně 0, kde je předepsaná ochrana před nebezpečným dotykem SELV AC 12V a DC 30V.

Kdyby byla v ČSN vymezena zóna 0 i směrem do podlahy, tak ani neceknu. Ale ČSN 33 2000-7-701 ed.2 vymezuje zóny do útrob stěn a stropu, do podlahy nikoliv. Čili když něco norma neřeší,  je to na projektantovi. Já bych to do projektu dal (do stěn nebo stropu nikoliv ...vlastně zóna 0 ani strop nemá...). Na samostatný chránič 10mA (chránič je chránič...).

Cituji čl. 701.30.2 Zóna 0 ...V prostoru se sprchou bez vany je zóna 0 vymezena podlahou a rovinou ve výšce 10 cm nad podlahou...

Otázka pro stavaře:
Jak hluboko pod povrchem končí podlaha?

[Jura Krikl]

Kdo zná technologii montáže topných kabelů, tak jistě ví, že se topné kabely zásadně ukládají nad izolaci podlahy a určitě nemají krytí vyšší jak 5 cm.  ??

Jj kdo zna technologii pokladky topných kabelu.
Jsou 3 druhy - akumulační, poloakumulační a přímotopná. Vzhledem k tomu, že v objektu byla sazba ohřevu vody a ne přímotpna, tak kabely zrovna pod inkriminovanou sprchou jsou cca 22-25cm pod kachličkou. Přes noc se nahřívá celá kostka (i koupelnova "kostka" ).
V rocer 1995 dle PD se instalovalo podlahové vytapění kabely přimo pod podlahu prostoru obsluhy dojicího centra. Do dnešní doby funguje (s udivem bez poblemu) a když se ucpe kanal, ktery ma zajistit odtok vody, tak se chodí v 20-30cm stojící vody.
Nevím, ale myslim si že pravda je spíše intuitivní než daná normou. Dle definice prostor 0 je ode dna, a dno je přece jen jedno.
A s tim trafem už mně nechte. I když si myslim, že odpor přes beton bude přece jen větší než odporovým kabelem - nebudu se hadat).
I když - v zasuvky oddělením obvodu byti mužou a čistě teoreticky by mohl byt prodřený kabel a porucha holiciho strojku - takže dva body poruchy a je to ještě horší :-D Jo jak se tělo dostane do drahy skotačících elektronů je dycky maler...

[Štefan Beláň]

TO: Bureš

Jak v normě pro bazény, tak v normě pro koupelny se používá hloubka uložení vedení a příslušenství minimálně 5 cm. Analogicky je možné odvodit, že vedení a příslušenství uložené do 5 cm pod povrchem stěny, je nutno považovat jako vedení a příslušenství umístěné v zóně. 

ČSN 33 2000-7-702 ed. 2, čl. 702.520
ČSN 33 2000-7-701 ed. 2, čl. 701.512.3 a) + b)

[ROMANVvv]

Někteří výrobci mají v podmínkách, že topný kabel nesmý být uložen pod zastavěnou plochou,ani skříňkou.

[Miroslav Lampart]

TO: Bureš

Jak v normě pro bazény, tak v normě pro koupelny se používá hloubka uložení vedení a příslušenství minimálně 5 cm. Analogicky je možné odvodit, že vedení a příslušenství uložené do 5 cm pod povrchem stěny, je nutno považovat jako vedení a příslušenství umístěné v zóně. 
ČSN 33 2000-7-702 ed. 2, čl. 702.520
ČSN 33 2000-7-701 ed. 2, čl. 701.512.3 a) + b)

Ostavec a) bych vynechal, netýká se tohoto případu, odstavec b) ano, ale jen vedení a ne topení!
A pročpak by jsme měli považovat topné těleso za vedení? Nechápu. Navíc je to topné těleso, na rozdíl od vedení (kabelu) ve vodivém obalu, který je spojen s PE atd. Přívod k topení může být klidně třeba i 10 cm hluboko.

[Zdenek Hejčl]

Někteří výrobci mají v podmínkách, že topný kabel nesmý být uložen pod zastavěnou plochou,ani skříňkou.
Toto bude asi proto, aby nedošlo vlivem horšího odvodu tepla z povrchu vyhřívané plochy k místnímu přehřátí a poškození topení.