{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ...
| | |-+  Proč UPS odebírá proud přes PEN?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč UPS odebírá proud přes PEN?  (Přečteno 19422 krát)
filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 30.12.2007, 12:58 »

Dotaz týkající se připojení a provozu UPS.

UPS, se kterými přicházím do styku standardně potřebují na svém vstupu 3fáze+PEN.
Na vstupu je např. 6 pulsní 3f usměrňovač a to znamená, že 3 fáze jsou zcela dostačující.
Na výstupu za střídačem již mám k dispozici 5-žilový výstup (3 fáze PE+N, N se vytvoří v UPSce).
Toto je předpokládám standardní řešení většiny výrobců.
Avšak nyní jsem se setkal s UPSkou, která vyžaduje na svém vstupu 3fáze PE+N... A zde je kámen úrazu.

Provozovatel má k dispozici pouze síť TN-C, tzn. že N není k dispozici a používá jak pro svorku N, tak i PE vodič PEN.
Nevím, proč výrobce UPS vyžaduje N na vstupu (nemám vnitřní zapojení dané UPS).
A následně na vstupu UPS naměřím 20A (v každé fázi) a na výstupu 40A v každé fázi (při skutečném zatížení výstupu 40A) a proud tekoucí PEN je cca 13A.
Provedl jsem harmonickou analýzu vstupu i výstupu, změřil průběhy vst. a výst. proudů, atd. (dle požadavků provozovatele) - vše vypadá O.K.

Domnívám se, že problém bude v zapojení... 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 30.12.2007, 17:34 »

Obecně platí, že v každé síti TN může být vodič PEN, který plní pracovní i ochrannou funkci v určitém bodě rozdělen na PE a N. Pro funkci Vaší UPS je principiálně jedno, zdali se toto rozdělení provede v určitém bodě sítě a nebo ve Vašem případě na přívodních svorkách UPS.
Rozdíly v měřených hodnotách lze těžko komentovat bez znalosti charakteru připojené zátěže. Záleží taky na tom, jakými přístroji bylo provedeno měření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.12.2007, 18:26 »

Pane  Rozmahele, to chápu, že UPSce je jedno kde se vodič PEN rozdělí na PE a N, ale proč tedy výrobce požaduje na vstupu do 3f usměrňovače vodič N? Z jakého důvodu?
Měření probíhalo s klešťovými ampérmetry FLUKE true RMS (měří efektivní hodnotu) a se síťovým analyzátorem a osciloskopem taktéž FLUKE.
Připojenou zátěží jsou AS motory (ventilátory+klapky), spouští se postupně kvůli záběrovým proudům.
Ještě mě napadlo, že vedle v rozvaděči provozují frekvenční měniče, ale v měření vyšších harmonických jsem nic zvláštního nenašel...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 30.12.2007, 20:13 »

.. ale proč tedy výrobce požaduje na vstupu do 3f usměrňovače vodič N? Z jakého důvodu?
V principu by možná stačil pro chod UPS přívod 3x fáze. To by potom stačilo zapojení 3PE. Je možné, že pro správnou funkci potřebuje UPS na přívodu fázové napětí a ne pouze sdružené a proto je zdůrazněn požadavek na N. Může to být třeba i z důvodu 3. harmonické... Nedávno se tady podobné téma rozebíralo.
Uvádíte zátěž motory a klapky, samá indukčnost, špatný účiník. Proud na sekundáru 40A je cca 20kVA. Jak je řešena kompenzace jalového proudu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.12.2007, 18:53 »

Kompenzace jalového proudu není řešena vůbec. Teda nevím z jakého důvodu tam má být N, protože 3f 6.pulsní usměrňovač jej ke své činnosti jistě nepotřebuje (v tomto případě asi ano...). Zase jsem se podíval na svůj náčrtek (který jsem po daném měření vytvořil) a napadlo mě pokud v dané továrně mají pouze systém 3f+PE a na vstupu UPS rozdělí vodič na PE+N (pro potřeby UPS) a na výstupu opět použijí vlastně vstupní vodič PE, který je totožný se vstupním vodičem PE a tedy vlastně s N, tak se může dít to co jsem popisoval na začátku nebo ne? A může takové zařízení projít vůbec revizí? Díky za reakce...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 01.01.2008, 11:04 »

...pokud v dané továrně mají pouze systém 3f+PE a na vstupu UPS rozdělí vodič na PE+N (pro potřeby UPS) a na výstupu opět použijí vlastně vstupní vodič PE, který je totožný se vstupním vodičem PE a tedy vlastně s N...
V továrně mají jistě sytém 3f+PEN a ne pouze PE.
Přívod 3PEN pokud vyhoví průřezem pro vodiče PEN může být až na svorky UPS. Tam se provede rozdělení. Vlastní zapojení UPS je nutno provést podle dokumentace výrobce.
Na tu kompenzaci jsem se ptal právě z důvodů rozdílů naměřených proudů. Na sekundáru UPS vám tečou jalové proudy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.01.2008, 10:57 »

Po dalších studijích materiálů a konzultacích docházím k závěru, že to bude pravděpodobně způsobeno 3. harmonickou avšak zcela jistý si nejsem. Ve vstupních fázích jsou průběhy zarušeny a vodičem N (resp. PEN) teče proud. Harmonické spektra na vstupu UPS jsou v pořádku (ve všech fázích) až na vodič N, kde vychází hrozné hodnoty např. procentuální hodnota 3. harmonické 6866% první harmonické čemuž nemůžu uvěřit, domnívám se, že to snad není ani možné...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 10.01.2008, 11:16 »

Nepíšete jak velký proud teče tím PEN.
Takhle na dálku je to pouze zajímavá polemika, ale pokud by se např. jednalo o obyčejný 3f odběr tak vodičem / N / PEN by nemuselo téměř nic téct. Připusťme že by tam třeba tekl 1mA jako 1. harmonická.
Potom podle vašeho analyzátoru by tekla 3. harmonická 6,866A. Ale to už je hrubá teorie... Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 10.01.2008, 12:42 »

Tak velikost proudu ve vodiči N (PEN) na vstupu UPS je 10,8A, při vstupních fázových proudech 22,1A - 22,3A - 22,1A a výstupních 40,9A - 40,6A - 42,3A a proud v N na výstupu 4,3A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 10.01.2008, 12:56 »

Nemám zkušenost s měřením pomocí analyzátoru, ale předpokládal bych, že vám podle kmitočtu " rozhodí " proud v N nebo PEN na jednotlivé složky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 10.01.2008, 13:18 »

Máte pravdu - to byly hodnoty z amp. kleští. Háček je v tom, že analyzátor ukazuje ve vodiči N u první harmonické 100% tzn. cca 22A - myslím, že by se tato hodnota měla blížit nule a 3. harmonická těch 6866% z první harmonické, 5. harmonická 399%, 7.harm. 418% atd. Takže buď se stala chyba při měření nebo...
Pokud by se 1. harmonická blížila 0 (např. Vašemu 0,1mA), pak by to bylo zcela zřejmé, ale není tomu tak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 10.01.2008, 21:01 »

Po dalších studijích materiálů a konzultacích docházím k závěru, že to bude pravděpodobně způsobeno 3. harmonickou avšak zcela jistý si nejsem. Ve vstupních fázích jsou průběhy zarušeny a vodičem N (resp. PEN) teče proud. Harmonické spektra na vstupu UPS jsou v pořádku (ve všech fázích) až na vodič N, kde vychází hrozné hodnoty např. procentuální hodnota 3. harmonické 6866% první harmonické čemuž nemůžu uvěřit, domnívám se, že to snad není ani možné...
Važ. pán Filip, zdá sa mi že ste pri meraní robil niečo špatne. Píšete že "Harmonické spektra na vstupu UPS jsou v pořádku (ve všech fázích) až na vodič N". Čo to znamená, že sú harmonické spektrá v poriadku? Aké sú hodnoty jednotlivých zložiek prúdov vo fázových vodičoch? Nemôžete mať predsa 3-zložku prúdu iba v nulovom vodiči a vo fázovom nič! Tretia harmonická musí byť aj vo fázových vodičoch, aj keď v nižšej hodnote.
Tie percenta, čo tu uvádzate sa mi tiež veľmi nepozdávajú. Niekde robíte chybu.       
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
filip14
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.01.2008, 08:42 »

Domnívám se, že to tak špatné není, když hodnota 3. harmonické ve všech fázích dosahuje 20% základní harmonické, tzn. kolem 4A, 5 a 7.harmonická klesají pod 8%. Avšak ve vodiči N je to už 6866% ze základní harmonické. Domnívám se, že spektra proudů a napětí ve fázových vodičích jsou v pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 11.01.2008, 09:09 »

3. harmonická se uzavírá právě přes vodič N. Vy máte naměřeno na přívodu.
Tak velikost proudu ve vodiči N (PEN) na vstupu UPS je 10,8A,...
Pokud je ve fázi naměřena 3.harmonická cca 4A jejich součet se dost podobá vstupnímu proudu ve vodiči N. Tzn. mohly by téct pouze 3.harmonické a potom při minimálním proudu 1.harmonické by mohly být i ta procenta v relaci.  Nerozhodný
Pokud je obsah 3.harm. 20% měl by se dle ČSN 33 2000-5-523 ed.2 provést přepočet na proud přívodním kabelem koeficientem 0,86 / zvýšení / a provést kontrolu dimenzování. viz.příloha C2
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.01.2008, 20:42 »

Domnívám se, že to tak špatné není, když hodnota 3. harmonické ve všech fázích dosahuje 20% základní harmonické, tzn. kolem 4A, 5 a 7.harmonická klesají pod 8%. Avšak ve vodiči N je to už 6866% ze základní harmonické. Domnívám se, že spektra proudů a napětí ve fázových vodičích jsou v pořádku.
Tak už je mi to jasné. Čo sa týka harmonických, všetko je asi naozaj v poriadku. U harmonických zložiek prúdov by sa mali ich hodnoty merať v A a nie v %, kedy to môže byť veľmi zvádzajúce, tak ako tých vaších 6866%. Tákáto hodnota sama o sebe nehovorí skoro nič. Kľudne by to mohlo byť aj 3000% a rozdiel by ste si nevšimol. Ak však poviete že je tam trebars 10A na tretej harmonickej tak je to jasné, veď sa tieto harmonické uzatvárajú do stredného vodiča a základná harmonická tam nieje v podstate žiadna.       
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.01.2008, 20:51 »

Po dalších studijích materiálů a konzultacích docházím k závěru, že to bude pravděpodobně způsobeno 3. harmonickou avšak zcela jistý si nejsem. Ve vstupních fázích jsou průběhy zarušeny a vodičem N (resp. PEN) teče proud. Harmonické spektra na vstupu UPS jsou v pořádku (ve všech fázích) až na vodič N, kde vychází hrozné hodnoty např. procentuální hodnota 3. harmonické 6866% první harmonické čemuž nemůžu uvěřit, domnívám se, že to snad není ani možné...
Zabudol som dodať, že v tomto príspevku ste si vlasne sám zodpovedal na svoju otázku. Všetko je naozaj v poriadku. Nielen vás, ale spočiatku aj mňa trohu poplietla tá vysoká hodnota 3.harmonickej, a to len preto, že ste ju nevhodne vyjadroval v percentách. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Plojhar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 01.02.2008, 21:44 »

Protože nejspíš obsahuje kontroler, který je napájen zvláštním zdrojem malého výkonu. A kvůli ceně je tam obyčejný, komerční napaječ stavěný na 230VAC na vstupu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako by ste riesili pripojenie zalozneho generatoru?
 Je fáze vpravo na elektrocentrále běžný stav?
 Má UPS v sieťi TN-C problém s provozom?
 Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
 Je možné ke stávajícím rozvodům připojit elektrocentrálu?
 Jak ověřit ochranu elektrocentrály před úrazem elektrickým proudem?
 Kdo opraví elektrocentrálu?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Bylo by možné zajistit automatické přepínání síť - DA?
 Jak připojit na stávají rozvody chatky ke zdroji 230V s akumulátory?
 Kdo může obsluhovat elektrocentrály?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Je lepší centrála 1-fázová nebo 3-fázová ?
 Jak se řeší ochrana před úrazem v obvodech za UPS?
 Jak zapojit nouzové osvětlení, které je napojené ze zdroje UPS?
 Mohu revidovat UPS stanici, když mám jen §6 vyhl.50/78?
 Jak změřit kapacitu baterie u zálohovaného zdroje?
 Jaká je životnost elektroniky UPS zařízení?
 Kdy je třeba ochranné pospojení UPS?
 Vydrží jistič UPSku?
 Jak připojit UPS a přitom zajistit ochranu zálohovaných zásuvek?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
 Jaké jsou bezpečnostní předpisy pro místnost UPS s operátorem?
 Jak bezpečně provozovat elektrocentrálu z roku 1986 ?
 Čím provést bypass UPS v nemocnici?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Jak dlouho fungují UPS záložní zdroje?
 Aký typ sieti je na výstupe malých UPS ?
 Jak zvětšit výkon 3f 7,5kW vojenské centrály?
 AMPER 2012: Dieselgenerátory, které budou mít uživatelé i údržbáři rádi
 Jakými normami jsou popisovány pravidla pro UPS v nemocnicích?
 Hledáte často vhodnou UPS?
 Jaký velký jistič je vhodný k UPS APC SURTD5000XLI?
 Kedy a kde je nutné v zdravotníckom prostredí použiť UPS s izolovaným výstupom?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Eaton záložní zdroje napájení (UPS)
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Neměřil někdo z vás přechodové jevy na běžných centrálách, při pulzním zatížení?
 První beztransformátorové konstrukce UPS
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Proč UPS spíná i přes to, že je v síti napětí?
 Víte o adaptéru z UPS zásuvek IEC na ČSN?
 Výhody beztransformátorových UPS při správě baterie
 Jakým způsobem zálohovat technologii akvárií?
 Jaké technologie UPS používáte vy?
 Aku velkost istica zvolit pre pripojenie 16kVA 3-fazovej UPS?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 UPS dobrá věc ale nenahradí ochranu proti přepětí!
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Je predrazenie UPS pred domovni rozvod proti nejakej norme?
 SCHRACK: Superkapacitorová UPS
 Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová řada záložních zdrojů UPS s označením Smart-UPS On-Line
 Možem prepojiť vstupný N vodic UPS s vystupným ?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak správně připojit elektrocentrálu k síti?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Víte o novinkách 2015 v záložních zdrojích Schrack?
 Jaký je vztah zdánlivého a činného výkonu statické UPS?
 Jaký má účiník zátěže vliv na dobu zálohy UPS?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 Kam zapojit proudový chránič do zásuvky: před nebo za UPS?
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Tip na jednofázovou UPS řady Eaton 93PS
 Nové modely jsou nástupcem řady prvotřídních UPS Eaton 9130
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 Mohu k jedné zásuvce v třívodičovém rozvodu připojit 2 line-interactive UPS?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 23 dotazů.