Jak připojit 20 mikrovlných trub....?

[Lukáš Rotrekl]

Dnes mě oslovil zákazník, pro kterého se děla to co se mu na očích vidí, že by do odpočinkové místnosti chtěl umístit 20x mikrovlnou troubu s instalovaným příkonem cc 2kW. Jednoznačně to vidím na samostatný vývod z některého rozvaděče s dostatečným výkonem, do podružné rozvodnice v odopočinkové místnosti bo tak někde.
A teď k dotazu. Jak vypadá zatížení od mikrovlnky? Když dám dvě na jeden vývod 16A a obě se zapnou  zaráz, snese to vývod, třeba když ho osadím jističem s "C" nebo "D" charakteristik ou. Nebo radši udělat dvacet vývodů 10A "C".

Jedná se o výrobní halu, kde zřejmně zákazním předpokládá nával jedlíků při začátku pauzy atd.......Všic hni honem ophřát v kastrúlkách a baštit...Takhl e to má namyšleno.

Teď v žádném případě nehledám řešení, jak se vyhnout instalování 20 trub nebo jak přesvědčit zákazníka že 2kw trouba je zbytečná, nebo že si mají udělat pauzy postiupně. Na tohleto sou jiní lidé v té firmě která to požaduje.

Já potřebuji poradit s průběhewm zatížení od mikrovlné trouby....

[topasol]

 V každém případě semostatné okruhy. Nehledě k ČSN velkému náběhovému (nárazovému )  produ a pozdějším problémům, použít samostatné proudové okruhy s jištěním 16/1/B

[kokeš jiří]

mikrovlnka kdyz bezi naplno, tak bezi furt. Neverim tomu, ze by si nekdo ohrival gulas na 1/4 vykonu. A pro usmani: mistni firma se zahranicnim majitelem: loni k vanocum dostal kazdy delnik krasnou nerezovou termosku. Slava, diky, ovace. Na zacatku ledna zmizely z kuchynek rychlovarne konvice, protoze si maji lidi kafe varit doma a ne v praci...

[Štefan Beláň]

TO: Rotrekl

Osobně bych z hospodárného hlediska použil sdružené 3fázové obvody s vedením CYKY 5x2,5 mm2 a jističe určitě s charakteristik ou "C".
Na jeden sdružený obvod C/3x16A lze s přihlédnutím k soudobosti připojit 6 zásuvek.
Z hlediska provozní spolehlivosti bude určitě nejspolehlivější 20x 1fázový obvod C/1x16A a kabely CYKY 3x2,5 mm2.

[Rozmahel Vladimír]

Nedávno jsme tady diskutovali o zatížení středního vodiče harmonickými a jeho dimenzování. Uváděný počet µvlnek se ke kontrole z tohoto úhlu pohledu přímo nabízí.

[Štefan Beláň]

No a uměl byste to vypočítat? 
Já osobně ne.

PS: Docela rád bych takový výpočet jednou viděl.

[Rozmahel Vladimír]

  V tom je právě ta potíž. 
µvlnka má asi určitě příkon vyšší než 600W. Potom by to byl spotřebič třídy A dle ČSN EN 61000-3-3 ed.2. Pro 3. harmonickou je u takového spotřebiče stanoven max.proud 2,3A. Kolik je to ve skutečnosti opravdu nevím. To ten zapeklitý článek Ing.Melena...p ošlu...
Vlastní výpočet na dimenzování podle proudu středním vodičem je uveden v příkladech na str.20 ČSN 33 2000-5-523 ed.2.
Vychází se z odhadu procentního počtu obsahu 3. harmonické ve výpočtovém proudu.

[Fuk Tomáš]

A což takhle si opravdu změřit, jak se ty mikrovlnky chovají? Vzít 3 kousky, zapojit je na 3 fáze a změřit proud středním vodičem při max. výkonu?

[Štefan Beláň]

No to je právě ono.
Kdo dokáže vypočítat předpokládaný proud ve vodiči N při vlivu harmonických?
Chtěl bych konfrontovat teorii s praxí. Zajímalo my mne, jak daleko bude vypočítaná hodnota od skutečnosti.

Kolega Rotrekl by jistě potom proud změřil a dal nám vědět!
Podle teoretického předpokladu, při rovnoměrném zatížení,  by vodičem N neměl procházet žádný proud.

[Rozmahel Vladimír]

A což takhle si opravdu změřit, jak se ty mikrovlnky chovají?...

To je právě ta otázka - použití vhodného přístroje který to změří přesně.

[Fuk Tomáš]

Pro účely této aplikace by myslím plně postačilo
1) uvědomit si, že největší proudové zatížení vodiče N bude v situaci, kdy na dvou fázích budou zapnuté mikrovlnky na max. výkonu a třetí fáze bude bez zátěže. V této situaci totiž středním vodičem poteče 1x proud 1. harmonické + 2x proud 3. harmonické (slovem proud zde míním proud tekoucí 1 mikrovlnkou).
2) změřit True-RMS ampérmetrem proud vodičem N.

Pokud není k dispozici True-RMS ampérmetr, tak bych zapojil všechny 3 mikrovlnky (asi bych si předem ověřil, že mají skutečný příkon shodný),  a proud vodičem N změřil jakýmkoli střídavým ampérmetrem. Tím bych věděl, že proud 3. harmonické od 1 mikrovlnky není větší než 1/3 takto naměřené hodnoty.

[Rozmahel Vladimír]

Skutečně by mne zajímala hodnota proudu 3.harmonické takto změřená. Potom podle příkladu v normě se postupuje takto: Uvedu pouze část příkladů.

Třífázový obvod, návrhové zatížení 39A, 4 žilový kabel cyky, uložení C.
Pro tento proud stačí 6mm2 pokud nejsou harmonické.

Pokud je v obvodu 20% 3.harmonické, potom se uplatní snižovací součinitel 0,86.

39/0,86 = 45A    je nutno volit cyky 10mm2  tady se dimenzuje na fázový proud.

Pokud je v obvodu 40% 3. harmonické potom je volba založena na proudu středním vodičem, který je:
39x0,4x3 = 46,8A

dále se uplatní snižovací součinitel 0,86
46,8/0,86 = 54,4A

Opět vyhoví 10mm2
a tak dále....


To 3x je tady dle mne započtena symetrická zátěž, není uvažována Vaše dvoufázová varianta, tady může být argument že teplo odvede nezatížená žíla.?
 

[Fuk Tomáš]

Spočítal jsem vám, jak by vypadala proudová zátěž jednotlivých vodičů a celková tepelná zátěž kabelu 5x... pro zapojení 2-kW mikrovlnek na 2 a na 3 fáze, při proudu 3. harmonické 2,3 A.
Snad vám to pomůže.
Přidal jsem taky průběh okamžitého proudu fází pro 3 velikosti 3. harmonické (fázovým posunem jsem se pokusil namodelovat pravděpodobný průběh).