Jakto ze 230 kopne i kdyz jsem odizolovan od zeme.

[vjl]

Zajímalo by mě jaktože dostanu ránu když si sáhnu na fázi a stojím na plovoucí podlaze na ní je koberec a mám korkové pantofle. Nebo obdobný případ kdy zkouším zkoušečkou fázi v zásuvce tak jaktože doutnavka svítí. Je to dáno nějakým odporem člověka? Nebo čím to je vždyť když nejsem spojen se zemí proud nemá kam téct.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jste dost odvážný, já bych do toho nešel.
Na to, aby jste byl dobře izolován od živých vodičů (fáze) potřebujete splnit podmínky II. třídy izolace. Korkové pantofle asi nevyhoví, pokud ovšem neprošly státní zkušebnou a nemají na sobě značku v podobě čtverce ve čtverci. Přestože jste relativně dobře odizolován, nějaký proud proteče (malý, kdyby byl velký, už jste tento dotaz nepoložil). Ten způsobí "kopnutí".
K té doutnavce. Té stačí velmi malý proud, jehož hodnota je pod prahem citlivosti člověka, aby svítila.
Vřele doporučuju podobné pokusy s dotykem fáze neopakovat. Pokud dojde k narušení "izolace" pantoflí/podlahy např. zapomenutým napínáčkem, obdržíte zásah, který už bezpečný rozhodně nebude.

[vjl]

Nemluvím z vlastní zkušenosti nejsem blázen abych to zkoušel ale stejně mám za to že kdybych si tady teď stoupnul na dřevěnou židli tak mě to kopne stejně tak-i když podle teorie by nemělo.

[Štefan Beláň]

TO: vjl

Jste na velkém omylu, který zakládáte na rozsvícení doutnavky.
Pokud stojíte na izolované podložce, tak nemůžete dostat žádnou ránu "kopanec".

To, že svítí doutnavka, neznamená,  že dostanete ránu. Kdyby tomu tak nebylo, dostal byste "kopanec" i od té doutnavky, protože zapalovací proud prochází vaším tělem a přesto nic necítíte. Je to proud hluboko pod prahem vnímání těla.

Prah pro vnímání je cca 0,5mA. Odpor izolační podložky si vypočítejte.

[Jirka Š. Svejkovský]

Teorie říká R = U/I (obecně).
Pokud vím, že proud 10mA dokáže "kopnout",  ale málokoho složí (pokud nestojí na oné židli),  dostanu:
R = 230V/0,01A = 23000 Ohm = 23kOhm. Věřte, že to je poměrně značný odpor a účinky tohoto proudu opravdu pocítíte.
Vaše teorie bude platit v případě, že si na ruce natáhnete izolační rukavice, které se používají v rozvodnách. Pak opravdu nic neucítíte.

[Štefan Beláň]

TO: Svejkovský

Buďte si jistý,  že pokud stojíte na oné "dřevěné" židli, tak izolační odpor bude řádově v M-ohmech a ne v K-ohmech. Zrovna tak i dřevěná podlaha a korkové pantofle.

[Viktor Klemon]

Pracujeme so striedavou sieťou, a tam sa uplatňuje aj kapacitný prúd.
Ten v obvyklom prípade keď stojíte na izolovanej podložke rozsvieti dútnavku.
Tá podlaha asi neizolovala dobre. Prípadne tam bol predsa len aj dotyk s PE.
Na doprej podložke resp. dielektrickej obuvi necítiť nič.

[Jirka Š. Svejkovský]

No, nikdy jsem to nezkoušel. Testování vodiče na přítomnost napětí prstem nepatří mezi moje koníčky. Zvlášť, když člověk balancuje na židli - úlek = pád.
Je to nebezpečné především proto, že izolační odpor není zaručen (na rozdíl od doutnavky, kde je předřazen odpor). Stačí zabalancovat a dlaní se opřít o zeď nebo o strop.

[Zdeněk 2752]

.
Co se týká porovnání odporu v doutnavkové zkoušečce a dřevěné židle, tak bych spíše věřil té židli.
Myslím že každý elektrikář občas z různých důvodů pracuje tak, že by se to na první pohled zdálo nebezpečné. Pokud něco takového vyjímečně dělám, velice dobře si ošetřím to, abyh nebyl spojen se zemí. Za 30let praxe jsem "kopanec" nedostal.
Mám za to že doutnavka ve zkoušečce svítí proto, že se jedná o střídavý proud. (Kapacita).

[Jirka Š.]

Nechci se hádat, ale řekl bych, že kapacita soustavy člověk - podlaha - zemnící soustava s dielektrikem z onoho korku má dostatečnou kapacitu na to, aby jedinec dostal kopanec. Ohmův zákon ve tvaru pro stejnosměrný proud bych asi na pomoc nebral.... 

[Fuk Tomáš]

Stojící člověk má vůči zemi kapacitu v řádu 100-200 pF, což při napětí 230V~ 50 Hz znamená proud v úrovni cca 15 mikroampér. Pro doutnavku stačí, pro kopanec ne. Aby ten proud dosáhl úrovně zmiňované p.Beláněm (0,5 mA),  musela by ta kapacita být 7 nF.

Pokud tedy dojde ke zmiňovanému kopanci, musí tam být někde nízký izolační odpor, anebo vysoký podíl vyšších harmonických (viz např. obdélníkové výstupní napětí z levných UPS),  anebo těsný kontakt s izolovanou uzemněnou plochou (tzn. velká kapacita) případně kombinace těchto vlivů.

[Otakar Dosbaba]

   Je dobré mít na noze pantofle starší méně, než 15 let trvalého užívání naboso...   

[František Leopold]

Když už jsme u toho, nezapomeňme, že odpor těla se mění podle momentální fyzické i psychické situace, např.zpocený člověk bude i v korkových pantoflích celkem dobře vodivý..a propocené ponožkyXbetono vá podlaha*230V...No, asi bych do toho nešel:-)

[Štefan Beláň]

TO: leopold

Přečtěte si původní dotaz. Zde se vede diskuze o podložce ze tří vrstev
1) plovoucí podlaha
2) koberec
3) korkové pantofle

Jsem naprosto přesvědčený,  že naměřený izolační stav těchto podkladů se bude pohybovat v desítkách a možná stovkách M-ohnů.
Odpor lidského těla je naprosto bezvýznamný!

[Fuk Tomáš]

Bohužel už se nepíše, zda náhodou ten koberec nemá antistatickou (rozuměj, lehce vodivou) úpravu, a zda náhodou nejsou ty pantofle impregnované léty nošení. Pak bychom byli někde úplně jinde, že?

[Kamil Novák]

Bohužel už se nepíše, zda náhodou ten koberec nemá antistatickou (rozuměj, lehce vodivou) ...

Za antistaticky vodivou podlahovou krytinu je považována taková, která má svodový odpor min. 100 k ohm (a tomu tedy jako lehce vodivá moc nerozumím). 

[Štefan Beláň]

TO: Fuk

Zase vedle. 
Antistatická podlaha má odpor od 0,05 - 100 M-ohmů.
Tak i kdyby měl koberec antistatickou úpravu (lehce vodivá je někde kolem 5 M-ohmů) a pantofle impregnované,  tak je tam ještě plovoucí podlaha.

Prostě izolační stav bude naprosto jistě v desítkách nebo stovkách M-ohmů.

[Fuk Tomáš]

To Beláň

Myslím, že původní tazatel se ptal, proč ho to kope, ne proč ho to nekope. Proto se snažím ukázat příčiny, proč by ho to kopat mohlo. Je od vás hrozně milé, že Vy se snažíte vysvětlit, že ho to v žádném případě kopnout nemohlo a že se mu to tedy asi zdálo.

Ale k věci. Vy správně uvádíte, že antistatická podlaha má svodový odpor (dle normy) 50kohm až 5Mohm. Když si uvědomíte, že pro střídavé napětí se ten koberec s antistatickou úpravou chová podobně jako sériový RC obvod,
a když např. vezmeme 2x2=4 m2 plochy, tloušťku dielektrika (tvrdé dřevo) 1 cm, tak kapacita takového kondenzátoru je cca 24nF, a impedance seriového RC obvodu R=200kohm + C=24nF je při 50 Hz cca 240kohm. Kolik to dá proudu při 230V/50Hz?
Stále jsem mimo mísu, že?