Proudovy chranic - primotopy a vibracni cerpadlo ve vrtu

[Jarmil Erik]

 
chtel bych se zeptat na potrebu proudoveho chranice v pripade:

a) ze budu pouzivat trifazove cerpadlo ve vrtu, ktery slouzi k dodavce pitne vody pro rodinny dum. Jedna se o novostavbu, kde se teprve bude provadet elektroinstala ce.  Kabel k cerpadlu bude napojen primo z domovniho rozvadece a zakoncen v nezamrzne sachte vrtu, kde v krabici bude spojen s kabelem cerpadla. 

b) byt bude vytapen alternativne (prvni zdroj tepla je krbova vlozka s ventilaci horkeho vzduchu) primotopy s vykonem cca 14 kW. Respektive je-li pro provoz primotopu vyzadovan chranic (jeden bude umisten i v koupelne).
 
Zatim je uvazovano s proudovym chranicem jednofazovym pro zasuvky v celem byte. Tedy nejen koupelna a kuchyn, vsechny zasuvky budou chraneny jednofazovym chranicem.
Jde o to, ze bych si vystacil s jednofazovym chranicem 20A. V pripade primotopu vzhledem k jejich prikonu a prikonu ostatnich spotrebicu by ten trifazovy musel byt na podstatne vetsi proudy.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi.

[Milan Karvánek]

Pro kolaudaci budete potřebovat revizi. K revizi budete potřebovat projektovou dokumentaci elektro. Pro projektanta, který vám to bude kreslit je zodpovězení vašich otázek denním chlebem a rutinou. Ostatní se zde budou vysilovat aby vám vysvětlili po lopatě to co se učí každý elektrikář nejpozději ve 3 ročníku. 

[Štefan Beláň]

Doporučuji chránit všechny rozvody proudovým chráničem. Z úsporného hlediska a spolehlivosti doporučuji rozdělit instalaci na min. 2 až 3 / 4pólové chrániče. 

[Jarmil Erik]

Pro kolaudaci budete potřebovat revizi. K revizi budete potřebovat projektovou dokumentaci elektro. Pro projektanta, který vám to bude kreslit je zodpovězení vašich otázek denním chlebem a rutinou. Ostatní se zde budou vysilovat aby vám vysvětlili po lopatě to co se učí každý elektrikář nejpozději ve 3 ročníku. 

Dovolim si Vam oponovat. Jiz nekolikrat jsem se setkal se stavbou, kde nebyla vypracovana projektova dokumentace na elektricke rozvody. Byly udelany pouze na zaklade - tady chci zasuvku, tady svetlo (s dodrzenim platnych norem  predpisu) a revize byla uskutecnena - zadny znamy RT.

Je mi lito, ze mi odpovidate stylem si hlupak - to se uci ve tretim rocniku. Otazka znela je-li to zapotrebi. Na to se da odpovedet ano ci ne s odkazem na cislo prislusne normy.
V kazdem pripade diky za reakci.

[Jarmil Erik]

Doporučuji chránit všechny rozvody proudovým chráničem. Z úsporného hlediska a spolehlivosti doporučuji rozdělit instalaci na min. 2 až 3 / 4pólové chrániče. 

Ano, bylo by to reseni. Existuje nejaky domovni rozvadec, ktery pamatuje na tyto pripady. Mam na mysli, ze ma svorkovnice, respektive mustky ve vetsim mnozstvi nez standratni dva?

[Štefan Beláň]

Zatim je uvazovano s proudovym chranicem jednofazovym pro zasuvky v celem byte. Tedy nejen koupelna a kuchyn, vsechny zasuvky budou chraneny jednofazovym chranicem.
Jde o to, ze bych si vystacil s jednofazovym chranicem 20A. V pripade primotopu vzhledem k jejich prikonu a prikonu ostatnich spotrebicu by ten trifazovy musel byt na podstatne vetsi proudy.

TO: Erik

Pokud se spokojíte pouze s chráničem pro zásuvky, tak určitě použijte jeden 4pólový chránič, a ne jeden 2pólový (20A se nevyrábí řada je 25/40/63A). Zapojit všechny zásuvky v bytě na jednu fázi je špatně!

Co se týče rozvaděčů a svorkovnic N, ty se vyrábí jako samostatný díl na lištu DIN 36. To není žádný problém.
V příloze máte ukázku v praktickém provedení.

[Jarmil Erik]

Pokud se spokojíte pouze s chráničem pro zásuvky, tak určitě použijte jeden 4pólový chránič, a ne jeden 2pólový (20A se nevyrábí řada je 25/40/63A).

Ja takovy mam.

[Štefan Beláň]

TO: Erik

To co máte je kombinovaný chránič s jističem, tzv. "jističochránič". Ten se používá přednostně na jeden obvod.

Pokud chcete chránit více zásuvkových obvodů jištěných jističi, používá se před jističi pouze samostatný chránič. Pozná se podle toho, že nemá uvedenou na štítku charakteristik u (B, C) a jmenovité hodnoty jsou 25/40/63A. 

[Jarmil Erik]

To Štefan Beláň
 
Vratim se jeste k otazce. Je tedy nejaka norma, ktera to narizuje. Mam na mysli ten chranic u cerpadla a primotopu. Jinak to rozdeleni (v pripade potreby chranice) bude asi neschudnejsi.

K Vasi poznamce na ten 20A chranic. Diky za upresneni. V kazdem pripade je nainstalovan a chrani tri 16A okruhy zasuvek. Revize byla bez zavad, tak snad je to v poradku.

[Štefan Beláň]

TO: Erik

Chránič 30mA určitě musí být pro přímotop a celou elektrickou instalaci v koupelně, podle ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.
Dále musí být podle nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 na všech zásuvkách 230V užívaných laiky.
Čerpadlo ve vrtu je určitě nepřístupné a napojené nevodivým potrubím, a tak tam chránič 30mA být nemusí, ale určitě je vhodný chránič např. 100 nebo 300mA, pro ohlídání izolačního stavu a unikajícího proudu.
Přímotopy také nemusí být chráněny chráničem 30 mA, ale určitě je vhodné z požárního hlediska použít chránič 100 nebo 300mA.

Když zvážíte všechna fakty pro a proti, tak řešení 3x 4p. chránič 30mA je optimální a máte zajištěnou doplňkovou ochranu živých částí ("ochrana proti lidské blbosti") u celé elektrické instalace 

[Jarmil Erik]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vycerpavajici odpoved. To mi staci. Bude tam 3 x 4-polovy chranic.

Jeste bych mel otazku k te instalaci primotopu. Chtel bych realizovat dva okruhy vzhledem umisteni rozvadece v byte. Kazdy okruh bude mit svuj stykac. Jeden bude zatizen 10 kW a druhy 4 kW. Mohu vytvorit kazdy okruh pomoci 5-ti ziloveho kabelu a z nej rozfazovat jednotlive primotopy (odbocky v mistnostech)? V tom pripade by musel N vodic v kabelu prenest soucet proudu z jednotlivych primotopu. Nebo musi mit kazdy primotop samostatny kabel? Pokud je moje uvaha spravna, tak souctem prikonu, respektive proudu protekajicich jednotlivymi primotopy napojenych na kabelu s ohledem na N vodic urcim prurez potrebneho kabelu. V pripade okruhu na 10 kW jsem to spocital na cyky 5Bx4. Mam pravdu?
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpoved.

[Štefan Beláň]

TO: Erik

Nemáte pravdu. 
Při rovnoměrném zatížení jednotlivých obvodů (fází) nepoteče vodičem N žádný proud.
Součet proudů ve vodiči N by nastal pouze v případě, že byste napojit 3fázový (4pólový) chránič a kabel 5x2,5 mm2 na jednu fázi, a to je jaksi absurdní - proč? 

Pro napojení dvou nebo tří stejných 1fázových obvodů je jistě možné použít kabel 5x2,5 mm2 (sdružený obvod), ale musíte použít 2-3 jednofázové jističe napojené na různé fáze a zařadit do obvodu jeden společný spínací prvek vypínající všechny 2-3 obvody. 

PS: Toto řešení je opravdu již pro profesionální elektrikáře s určitou prací. 

[Jarmil Erik]

Takze jestli jsem tomu Vasemu vykladu porozumel spravne, uvedu priklad zapojeni.

4 polovy chranic -> na kazde fazi 1F 16A jistic -> spolecny 3F stykac -> kabel 5x2,5 mm2. Z kabelu postupne v prvni mistnosti pripojim na prvni fazi a N vodic 2000kW primotop, ve druhe mistnosti na druhou fazi a N vodic druhy a ve treti mistnosti na treti fazi a N vodic treti. Proudy se tedy nesectou a tim padem bude stacit 5x2,5 mm2. Je to tak?

[Jarmil Erik]

Takze dnes jsem k vyse uvedenemu provedl praktickou zkousku.

Na kabel 5x2,5 mm2 zapojeny prez 4-polovy chranic jsem pripojil tri jednofazove odporove zateze (na kazdou fazi zvlast),  kazda o prikonu 1000W. Zatez byla vzdy zapojena na fazi a spolecny N vodic. Meril jsem proud protekajici N vodicem klestovym ampermetrem. Pri sepnuti prvni zateze, tekl proud v N cca 4,5A. Po pripojeni druhe faze (zateze),  se proud v N nepatrne zmensil, cca 4,3A. Po pripojeni treti faze, proud v N zanikl, respektive ampermetr ukazoval 0,1 A. Zkousel jsem poradi fazi ruzne kombinovat, vysledek vzdy stejny. V okamziku sepnuti vsech tri fazi - vodicem N netece zadny proud.

Dalsi zkousku jsem provedl z ruznym prikonem zatezi. Na prvni fazi jsem pripojil 2000W, na druhou 1500W a na treti 1000W. Postup jsem opakoval, ovsem vysledky mereni byly jiz trochu jine. Asice: zapnuta prvni faze - proud N vodicem cca 9A, zapnuta prvni a druha faze - proud N vodicem cca 9A, zapnute vsechny tri faze - proud N cca 4,5A. Opet jsem to ruzne kombinoval, vzdy se stejnym vysledkem.

Takze, pro mne dulezite zjisteni. Proudy se nescitaji, nikdy netece N vodicem vetsi proud, nez proud odpovidajici nejvetsi zatezi. Pri sepnuti vsech fazi, proud znatelne v N oslabuje, pri rovnomernem zatizeni vsech tri fazi dokonce netece zadny. Doufam, ze jsem to vysvetlil srozumitelne.

Sypu si popel na hlavu, ponevadz to neni zadny objev a jiste to je ve vseobecnem povedomi. Me to vsak nejak uniklo. Asi jsem ve skole v minulem tisicileti nedaval pozor.

Vzhledem ke zjistenym skutecnostem si troufam tvrdit, ze muzu kabel 5x2,5 mm2 CYKY (s ohledem na proud v N vodici) zatizit jednofazove 3000W primotopem (v souctu) pri jisteni 16A jisticem kazde faze zvlast.

[Petr Doležal]

....Takze dnes jsem k vyse uvedenemu provedl praktickou zkousku.....
....Sypu si popel na hlavu, ponevadz to neni zadny objev a jiste to je ve vseobecnem povedomi. Me to vsak nejak uniklo. Asi jsem ve skole v minulem tisicileti nedaval pozor.....

Je hezké, když hlava něco nebere, přesvědčit se praktickou zkouškou.
Ale nic si z toho nedělejte, úvaha o falešném sčítání proudů v N tady padla mnohokrát (např. 3f vývod k neexistujícímu sporáku použit pro dodatečné rozdělení na 1f obvody). Pro úplnost budiž řečeno, že nepředpokládám e diametrálně různé účiníky v jednotlivých fázích.