Je posloupnost zapojení zdroj, jistič, stykač, spotřebič, správně?

[Vladimír Novák]

Z bezpečnostního hlediska bych potřeboval vědět na spínaném obvodu stykačem se zátěží AC1  je posloupnost:

a)Zdroj, jistič, stykač, spotřebič a nebo
 
b)zdroj, stykač, jistič, spotřebič?

U m..ll..a mi řekli, že je to věci projektanta, technicky je to prý nejspíš jedno. Jen pro upřestnění ten stykač je 2spínací na L1 a L2 neb na jedné i druhé fázi je přímotop. Každý má solo vedení, ale v jednom bytě tudiž součastné sepnutí tímto stykačem.
Osobně bych volil variantu a) 

[Petr Doležal]

Volíte dobře a)
A ta poznámka od m..ll..a, že to je jedno platí jen do té doby, než vám na stykači vznikne zkrat nebo když ho chcete vyměnit.

[Vladimír Novák]

Děkuji p.Doležal, toho zkratového proudu jsem se take bál,aby se to nespeklo, jedinou nevýhodou bude to,že když ten stykač budu chtít mít bez napětí tak budu muset vypnout obě větve L1 i L2 (oba jističe) plus i řídíci obvod. 

[Petr Doležal]

Však ano, tak to má být.
Jen přemýšlím, jestli přípojnice nazýváte zdrojem, tak co byste vypnul v případě b),  abyste měl z nějakých důvodů stykač bez napětí. Nejspíš celý rozvaděč.

[Vladimír Novák]

Ano při variantě b) by se musel vypnout celý rozvaděč. Ale vzhledem k tomu, že jsem teď dělal na chatě kompletně celý nový rozvaděč, tak jsem ho doplnil na rozdíl od rozvoďáků, který nám nuceně ďělali asi před deseti lety ten starý za to, že nám mohli vect přes jeden pozemek vedení, tak jsem ho osadil i hlavním vypínačem i s rozpínáním na PEN, byť je venku v přípojce hl.jistič 3f/25B. A ještě jsem u domu udělal přizemnění rozdělení PENu na PE N pásovinou o délce 44m a jednou 150tyčí.Snad bude zemní odpor dostatečně nízký. Jen teď jsem řešil s p.Hajkem jakou správnou bimetalovou nebo nerez ocel spojku na přechod FeZn pásku na CY16 měď neb olověný pásek na měď není nejlepší řešení.

[Milan Karvánek]

 TO: V.Novák>   ??
"hlavním vypínačem i s rozpínáním na PEN" bože to jste mě vylekal, vypínat PEN?? To se přece nedělá, to se přece vůbec nesmí 

[Vladimír Novák]

pane Karvánek je to síť TN-C. A hlavní vypínač i s odpojovačem PENu z důvodu poruchy na distribuční síti. Je to asi tři měsíce co se u sloupu naproti naší chatě utrhl kabel takové to hliníkové lano s dvojitou izolací a na zemi došlo vždy k uhoření kusu izolace a následnému zkratu mezi fázemi i PENenem a co nám dělali doma spotřebiče, ještě že tam nemáme výpočetní techniku,už by asi nebyla.No a vždy při odhoření izolace se při zkratu na nulu něco dostalo, tak i kvůli tomu odepínání komplet od distribuční sítě. Ale aby samozřejmě byly kostry spotřebičů i po odepnutí chráněny, tak jsem provedl to uzemnění rozdělení PENu za hl.vypínačem. Konzultoval jsem to i s revizním technikem a mělo by to být v pořádku, ale opravte mě jestli to tak nemůže být. Dům je asi z roku 1917 a  byť jsem studoval zabezpečovačku na jedný střední a zdrav.techniku na druhý a VŠ teď každou jinou, tak praxe chybí a musím to dohánět odbornou literaturou a tak mi to trvá o něco déle,ale raději si to předělávám sám. A důvodem je to, že ještě než jsem se do toho pustil, tak nám to tam předělávala jedna elektro firma a to že asistent byl schopnej m.j. u klasického vypínače na světlo udělat rozepínání nuly místo fáze, kdy objímka je neustále pod napětím mi přijde na odebrání padesátky!!     Člověka to musí bavit a koneckonců zapojování rozvaděče je tak trochu umělecké dílo, ma-li být zapojení přehledné a bezpečné  Ale říkám, jestli to takto zapojené být nemůže, budu sice naštvanej za vyhozené peníze za jeden pól, ale co by se dalo dělat 

[Vladimír Novák]

Pro doplnění: případné další poruchy na d.síti. Jinak stykače nainstalované dle varianty a) viz. výše jen teď musím sehnat přepínač na jejich spinání HDOčkem buď na dálku přes GSM a nebo v létě přímo přez HDOčo (tzn. GSM cesta vyřazena). A ještě bych se chtěl zeptat, je normální při rozběhu 1f čerpadla (asi 7A) setinové bobliknutí (utlumení) světel? Dal jsem propojovací lišty v rozvaděči a k ním CY 10 z hl.v. takže průřezy posilněny a od jističe k motoru jde CYKYna 2,5 i snad je fáze čerpadla na jiné než světlo a stejně, byť méně pobliknou. 

[Bartoň Jiří]

Světla mohou poblikávat také z důvodu, že nemáte kvalitní zem tedy PEN, pokud je to síť TN-c. Pokud vznikne úbytek na L2,při zapnutí na spotřebiče na L1 tak je to velmi pravděpodobné.
To zapojení jednoznačně dle A, Stykač se jistí např.2B/1, kdežto spinaný obvod dle zátěže.
S GSM pozor na velmi dobré galvanické oddělení elektroniky od spínaného prvku. Musíte dodržet podmínky pro SELV!! nejen z hlediska bezpečnosti ,  ale také rušení.

Pokud máte nějakou sníženou sazbu tak pozor na dalkové sepnutí pomocí GSM nesmíte obejít blokování sazby. Můžete dát povel na sepnutí, ale k vlastnímu sepnutí muže dojít až dálkově z distribuční sítě, nebo spínacích hodin.
PEN se odpojovat nesmí, hrozí zavlečení poruchového napětí!!
Pokud máte kvalitní zem a dobré spoje tak se zkratů na distribuční síti nemusíte bát.

[Milan Karvánek]

"Ochranný vodič nesmí být vybaven žádným spínacím přístrojem..." ČSN 332000-5-54/543.3.3 bez komentáře.

[Vladimír Novák]

pane Karvánek bohužel jsem se bál toho,že toto napíšete  jenže znovu ohýbat tu hliníkovou 16 a CY 16 a ty CY10 nastavovat  Ale po včerejší konzultaci s RT jsem krapet uklidněný, neb jestliže pokud u toho nového zemnění co jsem prováděl  (je to černo jilovitozem) bude dostatečně nízký zemní odpor tak to bude defakto suplovat PEN z TN-C a možná bude mít ještě lepší zemnění než PEN od přípojky a je připojený až za hl.v. (tzn. trvale připojený) tzn. PE i N trvale připojený k zemnění. Takže i kdyby při rozepínání hl.v. ochraný vodič o chvilenku v rozepnutí předběhl fáze a naopak při sepnutí se o chvilenku opozdil za fazemi bude PE a N pořád chráněny, jen ne z distr.sítě a o to v té normě určitě jde. Chápu a věřtemi,že bych to nejraději předělal a když ten zemní odpor vyhovovat nebude tak nakonec budu muset, ale prozatím to tak nechám zapojené.
To: Bary jak kvalitní PEN máme to nevím, do rozvoďáku nevidím, každopadně až dorazejí bimetalové svorky na sklad do ČR tak připojim vlastní zemnění domu a uvidí se jestli se to zlepší. Se stykačem, to už je vyřešené.
GSM také, sehnal jsem modulové přepínače, gsm je oddělené i pomocné kontakty pomocí trafíček, každé má svoje a gsm neobchází HDO, jen rozděluje cestu k pomocným kontaktům z HDO, které pak spínají stykače. A modulové přepínače kvůli tomu abych v létě nemusel pokaždé když si budu chtít zatopit, či ohřát vodu nemusel posílat sms ale jen přepnu přepínač,vyřadí se tím z cesty gsm a stykače jsou řízené přímo HDO.
Pěkný den V.N.

[Jaroslav Hasala]

To Novák :

Vypínat PEN - to určitě ne !
Můžete ale vypínat N, za místem rozdělení PEN.
Pokud bude dobré uzemnění (to co jste popisoval, se zdá být dostatečné) nebude problém.
To poblikávání nemusí souviset s vaší elektroinstala cí, může to být na straně rozvodných závodů. Potom by bylo dost podstatné, jak daleko jste od transformátoru a jaké jsou po cestě vodiče. Více by napovědělo měření "vnitřního odporu sítě".
U problematickýc h distribučních sítí je také možnost udělat instalaci jako TT. Byl by ovšem nutný centrální chránič, což nemusí každému vyhovovat.

[Vladimír Novák]

Teď mě něco napadlo, nebudem z toho vypínání PENu dělat vědu, když se prostě odpínat dle normy nesmí a mě se zase nechce si opět zníčit prsty tak ten hlavní vypínač od m..ll.ra  typ IS-40/4 je složený jestli se nemýlím ze čtyřech nezávislích modulů, tudíž abych nemusel zase pracně ohýbat a nastavovat vodiče tak pouze přední překlápěcí páčky, které jsou spojené oddělím od tý na které je PEN a tu na které je PEN zaříznu tak aby bylo zamezeno překlopení a nebo zabezpečím proti odpojení.

A to poblikávání, ono to poblikne jen při rozběhu toho čerpadla, pak když už běží tak světla svítí normálně. Přijde mi to jako kdyby v tom okamžiku elektrony měli nějaký zásek v zásobování. Přemýšlel jsem jestli na to nemá i vliv ten rozběhovej kondenzátor (80 mikro) nýbrř je téměř nový a již asi čtvrtý v pořadí než mě napadlo v motoru zkontrolovat odstředivý odpínač,který byl samozřejmě opalený jak ... a tak se ty kondíky nezvladly dostatečně nabít a pootočit rotor.
Jenže teď si uvědomuji, že když se sepnou ty přímotopy (2x 2000w) tak se to světlo trošičku utlumí také, ale po celou dobu než se přímotopy vypnou 
Je to jen malé utlumení, ale okem bohužel znatelné. Tak nevím, uvidím až budu moct připojit to zemnění jestli to není tím PENem ze sítě 

[Vladimír Novák]

Tak teď mi na tech. podpoře řekli, že ty přepínací páčky u toho hl.v. budou možná ještě uvnitř propojeny vypínací osičkou  děs!! Jedna chyba v celým rozvaděči a budu to snad moct celé předělávat 

[Jaroslav Hasala]

To Novák :

Zase špatně
Ten vypínač tuším není propojený jen vnější páčkou ale i vnitřním mechanismem. Alespoň u jističů to tak je určitě.
PEN musíte z vypínače odpojit, ať už je to jakkoliv pracné...
A nebo provést rozdělení PEN před vypínačem, potom by vlastně byl vypínaný jen N, s tím není problém. Záleží na tom, jak je to dále zapojené.
Pomohlo by foto toho rozvaděče, pak by se možná dalo navrhnout konkrétní řešení.

[Vladimír Novák]

hmm, ještě teda poslední možnost - přemostit vstup a výstup vypínače, třeba desítkou CYkem, jen se bojím toho, že na vstupní svorce hl.v. bude jen hliník 16 a popřípadě CY 10 ale na výstupní CY16, 3xCY10 a ještě by tam teď byla další CY10 což už podle mě i při sebelepším utažení by po čase moho dělat problém. Teď zajdu do skladu a zeptam se jestli by nějaká masivní svorka byla a když bude, tak to tedy předělám, dnes tam jedu, tak v pátek či v pondělí foto každopádně dodám,ach jo.....

[Vladimír Novák]

Vážení přátelé, tak svědomí zvítězilo a minulý týden jsem to rozpojování PENu dal do pořádku,sic byl den v ..... ale už je klidné spaní. Jak jsem slibil posílám i pár fotek 
Děkuji za pomoc i výklad norem 

[Vladimír Novák]

foto 2