Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč jistit zásuvky 24V v obou přívodních vodičích?  (Přečteno 28206 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 29.11.2007, 14:27 »

U SELV jsou oba vodiče "fázové" a je tedy nutné je oba jistit.
s tou výhradou, jak uvedl p. Beláň.
Souhlasím, vše už bylo řečeno  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 10.02.2020, 21:24 »

... pane Fuk.

Né to by nestačila.  Hněv Pojistky, nebo jističe musí být v obou vodičích.
Sice hooodně vousaté vlákno, ale budiž...
Proč by mělo být jištění v obou pólech?
Ono to tak jednoznačné vůbec není.
Dejme tomu rozvod SELV napájený jen z baterie, ať sem netaháme od počátku niance kolem trafa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 10.02.2020, 22:37 »

Jedné myšlenky bych se dopustil. U toho izolovaného DC zdroje může dojít k náhodnému zkratu jednoho pólu zdroje na PE - a nikdo si ničeho nevšimne, zařízení poběží nerušeně dál a nebude ani nikoho ohrožovat.
Pak při poruše - zkratu vodiče druhého pólu na PE teče zkratový proud jen jedním vodičem, a proto se do něj vkládá jištění. A protože se předem neví, který to bude, dává se do obou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 11.02.2020, 06:02 »

Ať nad vaší myšlenkou uvažuji sebedéle, vychází mi potřeba dvou pojistek kvůli vámi uvedenému případu velice málo pravděpodobná, muselo by dojít ke zkratu přímo na vývodu baterie ještě před pojistkou a nebo v sadě článků na některé spojce mezi články, aby zkrat nebyl odpojen. Tím ovšem nerozporuji, že je to užitečné a používané díky požadavkům norem. Má to další důvod v podobě lepšího zhášení oblouku (a tím zkrácení doby trvání nadproudu při zkratech).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 11.02.2020, 08:58 »

Vždy je dobré přemýšlet o různých mimořádných stavech a rozhodnout se co je pro provoz a bezpečnost ještě přijatelné a co už přináší takové riziko, které chceme minimalizovat, omezit.

Pokud budu mít jen baterii a u ní jištění, dá se v mnoha případech předpokládat, že je téměř vyloučeno, aby se mi baterie ještě před jistícím prvkem spojila se zemí nebo něčím, co by přeneslo potenciál do části za jištěním.
Takže tam mi může stačit jistit jeden pól.

Ale je spousta aplikací, kde je rozumné mít ošetřen stav, že dojde ke 2 izolačním závadám, k jedné před jištění a druhé za jištěním
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 11.02.2020, 09:09 »

Dobře Jirko, a nyní PELV.
Vyjděme ze SELV s jištěním v obou pólech, kde uzemníš vodič, před či za pojistkou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 11.02.2020, 14:07 »

V specifickych pripadoch (stroje podla 60204-1) staci PELV isti iba v v jednom pole, druhy je bez istenia priamo spojeny so zemou.
Ja pouzivam dvojpolove istenie a zemnim na vyvode zdroja, pred poistkou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 11.02.2020, 21:39 »

... a nyní PELV.
...
PELV je obecně úplně jiný problém, protože PELV může, ale nemusí být spojen přímo s potenciálem, který budeme brát jako ochrannou zem.
My tam můžeme mít "pracovní" zem, která může podle jiných pravidel mít jiné hodnoty než s jakými pracujeme pokud se jedná o bezpečnost

Z toho pak plyne i "funkce" - jestli zemní spojení přes "vyšší hodnotu uzemnění" dokáže ovlivnit jistící prvek, aby nedošlo k nějakému stavu, kdy proud tekoucí do země nepřeruší pojistku, ale za nějakou dobu způsobí problém, např. elektrochemick ou korozí něco uhnije

Když vezmeme to, co běžně vidíme "u nás",  tak někdy je hloupé, když na rozvodu DC 48V někdo prosadí dvoupólové jištění i tam, kde jsou napájená zařízení našroubovaná ve skříni Rack a kladný pól je propojen jinou, vodivější cestou než přes jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #26 kdy: 12.02.2020, 06:00 »

Bavíme se pořád o zásuvkách 24V?

Ty jsem osobně potkával v rozvaděčích kde byla vždy jedna zásuvka 24V a před ní jedno trafo. V drtivé většině izolovaná síť a ochrana z PE. Samozřejmě i dvě pojistky, nebo "dabljistič"  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 12.02.2020, 18:19 »

Žádná argumentace tady prakticky nezazněla. Je to jako zeptat se, proč je něco nějak napsané a dostat odpověď, protože je to tak napsané. Podle mně je to otázka "pořádkumilovno sti a přehlednosti" instalace, možná trochu i snahy o zjednodušení předpisu a ne otázka elementární bezpečnosti. Srovnal bych to s úrovní "fáze v zásuvce musí být vlevo".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 14.02.2020, 10:00 »

Žádná argumentace tady prakticky nezazněla. Je to jako zeptat se, proč je něco nějak napsané a dostat odpověď, protože je to tak napsané. Podle mně je to otázka "pořádkumilovno sti a přehlednosti" instalace, možná trochu i snahy o zjednodušení předpisu a ne otázka elementární bezpečnosti. Srovnal bych to s úrovní "fáze v zásuvce musí být vlevo".
Napadá mě případ, kdy budou "z jedné baterie" napájeny dvě zařízení a každé bude mít jištění v jiné polaritě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 14.02.2020, 11:57 »

Napadá mě případ, kdy budou "z jedné baterie" napájeny dvě zařízení a každé bude mít jištění v jiné polaritě.
Jo, v tomhle případě by to byl problém. A asi by to byl problém i obecně, protože může být více traf z jedné primární sítě a potom se může "vyrovnávací" zkrat uzavřít mezi sekundárními obvody nekontrolovaně přes zem. Něco jako nesprávné paralelní zapojení transformátorů .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
 Jaký je rozdíl mezi funkcí jističe a pojistky v sérii se svodičem přepětí?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Mohu jistit jedním jističem 200A tři paralelní kabely CYKY 5x25?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jak jistit dva paralelní kabely CYKY 5x2,5?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Jednoduché určení jištění
 Jaká je definice pro změnu průřezu a jištění měděné šíny v rozvaděči?
 Je možno jistit zásuvku v koupelně pro žebřík bez FI, ale z jiného bytu?
 Co znamená pojem "delší vedení" dle ČSN 34 2710 - Projekce EPS, čl. 6.11.1?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 Musím jít přívodem z vypínače na jističe stejným průřezem?
 Lze do bezšroubových svorek zásuvky připojil rozdílné průřezy vodičů?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Je nutné u pracovních strojů jistit N vodič osvětlení proti zkratu?
 Jak pohlížet na proudové tolerance jističů ve vztahu dov. zatížitelnosti kabelů?
 LIVE EATON: Základy k instalačním jističům
 #EH: Víte, jak vznikla pojistka?
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Je možné ukončiť kábel v rozvádzači tzv. "na tvrdo"?
 Jak OEZ SICHRU vypočítat jištění paralelních kabelů?
 Jak je možné snížení průřezu vodiče bez předjištění?
 Jaký zvolit jistič po zaspojkování kabelu?
 Jak se jistí kabel na konci vedení?
 Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
 Lze jistit zásuvkový obvod napájený CYKY 3x1,5 resp. AYKY 2x2,5 jističem 16A?
 Jak zapojit tři jednofázové spotřebiče v kuchyni, na jeden třífázový kabel?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.