Stačí v univerzitě, pro vnější vlivy BD3, kabely CYKY?

[Jiří Kobos]

Vnější vlivy BD3 - Univerzita - jsou pouze ve shromažďovacíc h prostorech, únikové chodby, schodiště a ve třídách, WC... jsou vnější vlivy BD1? Tzn. že podle ČSN 33 2130 ed. 4 tab.3 se nesmí použít volně vedené kabely CYKY, přestože hasič říká, že nejsou žádné požadavky na volně vedené kabely?



Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Vnější vlivy BD3 škola?"

[Milan Hudec]

Obdobný paradox nepamatuji.
Požární norma to nepožaduje, hasič na tom netrvá, ale všeobecná norma onen požadavek obsahuje.

[Pavel Horský]

A nejsou náhodou chodby a schodiště součástí CHÚC (chráněné úniková cesta)?
Vše by vám mělo napovědět PBŘ (protokol Požárně Bezpečnostního Řešení). Bez toho bych se do ničeho nepouštěl.

[Pavell Nováák]

Hasič říká... Nikdy nedělejte nic podle toho, co kdo říká, protože se na to později nelze odvolávat.
Dodržujte normy, jakkoli jsou paradoxní.

PBŘ u starších budov, například škol bývá problém, protože nezřídka žádný neexistuje. Mívají jen takovou nějakou zažloutlou 200 let starou malůvku únikových cest, pověšenou někde na zdi, možná nějaké povídání na jednu stranu A4, ve které žádné požadavky na elektrické zařízení nenajdete.

Pokud máte Protokol určení vnějších vlivů a je tam určeno BD, tak se podívejte do složení komise. Pokud v komisi není požární specialista, tak bych se o takový protokol neopíral.

Požadavky na požární bezpečnost budov narůstají. Doby kdy stačilo kamkoli přijít a sem tam jakkoli křížem krážem v podhledech lištách tahat kabely CYKY jsou pryč a nikdy se nevrátí.

[František Šohajda]

Požadavky na požární bezpečnost budov narůstají. Doby kdy stačilo kamkoli přijít a sem tam jakkoli křížem krážem v podhledech lištách tahat kabely CYKY jsou pryč a nikdy se nevrátí.

Ano,ale málo kdo to ví? Ne v podhledech ale přímo na zdech chodeb.
Sem tam navšívím nějakou školu,školku ,  u dodatečné rekonstrukce firmy dávají do lišt na chdobách
všechno a ještě CYKYnu!! Nikoho to nefascinuje z malých firem a OSVČ. I když je projekt ,tak PBŘ vždy schází!

[Pavell Nováák]

Ano,ale málo kdo to ví? Ne v podhledech ale přímo na zdech chodeb.
Sem tam navšívím nějakou školu,školku ,   u dodatečné rekonstrukce firmy dávají do lišt na chdobách
všechno a ještě CYKYnu!! Nikoho to nefascinuje z malých firem a OSVČ. I když je projekt ,tak PBŘ vždy schází!

jo jo...
Huť, plynové pece, elektrické pece... nemají PBŘ, neměli ani půdorys fabriky! Návštěvy hasičů, návštěvy SUIP... vše v pořádku děkujeme nashledanou... jak to, že nedostávali tučné pokuty? Jak to, že jim to zfleku dávno nezavřeli? K čemu takové kontroly tedy jsou? 
V nové budově při kolaudaci půl dne diskutuje 10 lidí, jestli na nějakém zábradlí mají nebo nemají být žlutočerné pruhy... ale staré baráky ať si zůstanou stejné jako před půl stoletím, to nevadí...
Vše se tam hnulo, až když jsem řekl sbohem... já blbej revizní technik. Představenstvo: né prosím pane revizní techniku neodcházejte, mi to dáme do pořádku.
A výsledek? Prý budou mít studii, že PBŘ nepotřebují. Jasně staré budovy... účel se "jako" nezměnil takže PBŘ není třeba. Principiálně to je 1000x větší fór, než nová 332130 ed.4 se svým BD:
Nové elektrické zařízení musí být provedeno podle platných předpisů, ale "plnotučné" PBŘ se vším všudy, které stále více do provedení EZ kecá, u starých budov mít nemusíte. Hlava 22.
Univerzita zcela jistě žádné PBŘ vypracovávat nebude, protože cena by nejspíše byla mnohonásobně vyšší, než rekonstrukce několika místností. A když to jedni elektrikáři odmítnou, ty CYKYny tam natahají jiní a dostanou poklepáno po rameni, jak jsou úžasní, bezproblémoví a levní.

[Jiří Kobos]

VV BD3 jsem určil já projektant. Otázka byla, jestli je správně určit učebny BD1 a chodby BD3. Nejsou to CHUC, ale navazují na ně. BD1 je za mě v tomto případě málo.
Mám novou PBŘ a nic po mě nepožaduje, tzn. že by chodba Univerzity(PBŘ říká že není CHUC) nebyla BD3?

[Pavell Nováák]

Ve staré zástavbě jsou "částečně CHUC" ne CHUC a že by v univerzitě (vícepodlažní budova?) žádné nebyly by mi bylo podezřelé.

Na správné určení vlivů BD existují spíše názory, než pevně daná pravidla. Přísný názor se kterým souhlasím je, že BD1 je v podstatě pouze v přízemních prostorech odkud vedou nezamčené dveře ven. Takže ve školní budově téměř vše nebo úplně vše nebude BD1.

K ČSN 33 2130 ed. 4 vyšla OPRAVA 1, která jinak pojmenovává tabulku 3:
Klasifikace volně vedených kabelů pro rozvody na cestách určených pro únik osob v závislosti na stanovených vnějších vlivech

Takže univerzita, předpokládám stará budova, na částečně chráněných únikových cestách nelze instalovat volně vedené kabely CYKY, ale například CXKH-R.

[Jan Palička]

jo jo...
Huť, plynové pece, elektrické pece... nemají PBŘ, neměli ani půdorys fabriky! Návštěvy hasičů, návštěvy SUIP... vše v pořádku děkujeme nashledanou... jak to, že nedostávali tučné pokuty? Jak to, že jim to zfleku dávno nezavřeli? K čemu takové kontroly tedy jsou?
V nové budově při kolaudaci půl dne diskutuje 10 lidí, jestli na nějakém zábradlí mají nebo nemají být žlutočerné pruhy... ale staré baráky ať si zůstanou stejné jako před půl stoletím, to nevadí...

Abych trochu zmírnil Vaše svaté rozhořčení:

Stanovení požárně bezpečnostního řešení stavby a vše co s ním souvisí bylo zavedeno prováděcími předpisy vydanými v souladu se zákonem o požární ochraně 133/1985 Sb platným od 1.7.1986. Do té doby platil zákon 18/1958 Sb, který nic takového nepožadoval. Takže pokud je stavba zkolaudována do data nabytí účinnosti a od té doby nedošlo k žádné zásadní změně stavby, která by si vyžadovala nové posouzení požárně bezpečnostního řešení, nemusí být

[Jiří Schwarz]

Jen takový kontrolní dotaz - když argumentujeme s normou ČSN 33 2130, ed.4 tak by mě zajímalo, jestli ty kabely už tam jsou, nebo se právě přidávají, nebo se tam plánují... ?

I když to může někdy působit divně, tak je třeba to posuzovat podle norem a dalších předpisů platných v době uvedení do provozu (nebo rozšíření, rekonstrukce.. .)

[Pavell Nováák]

Abych trochu zmírnil Vaše svaté rozhořčení:

Stanovení požárně bezpečnostního řešení stavby a vše co s ním souvisí bylo zavedeno prováděcími předpisy vydanými v souladu se zákonem o požární ochraně 133/1985 Sb platným od 1.7.1986. Do té doby platil zákon 18/1958 Sb, který nic takového nepožadoval. Takže pokud je stavba zkolaudována do data nabytí účinnosti a od té doby nedošlo k žádné zásadní změně stavby, která by si vyžadovala nové posouzení požárně bezpečnostního řešení, nemusí být

jo jo, ale používá se salámová metoda 
desetiletí plynou:
tady malinko posuneme příčku...
tady postavíme jednu novou...
tuhle příčku zbouráme...
tady už nebude skládek, ale kancelář mistra...
tuhle pec zrušíme....
sem dáme tři nové s 3x větším výkonem...
tady zrušíme kotelnu...
tady přistavíme kotelnu...
tady uděláme novou rozvodnu...

po 40 letech:
byla to fabrika?
je to fabrika?
ano
k žádným změnám nedošlo 

A máme fabriku, s moderní technologií, která se samozřejmě vůbec nepodobá té původní, ale platí pro ni úžasné úlevy na bezpečnosti

Mé rozhořčení nezmizelo, ale díky za útěchu

[Jiří Kobos]

V rámci dobrání se konce, prosím o odpověď pouze na jednu zjednodušenou otázku-nic jiného.
Souhlasíte s vnějšími vlivy:
Univerzita 2.NP-učebny, WC, šatna-BD1 a všechny chodby, aula, shromažďovací prostory celkově - BD3?