Kde v odhadech o elektromobilitě udělali soudruzi chybu?

[Petr Matuška]

Pane Švejkovský,
nepsal jsem, že rostliny vymřou když přestaneme produkovat CO2. Psal jsem o minimální koncentraci CO2 ve vzduchu, kterou rostliny potřebují aby přežily. A to je experimentálně ověřený  fakt. Naopak - zvýšení koncentrace  CO2 o těch cca 80ppm samo o sobě zvyšuje výnosy člověkem pěstovaných rostlin a celkově ozeleňuje naši nemocnou planetu.
Taky jsem nepsal, že těch 40 stupňů  ve stínu v prvohorách bylo pro lidi. Ale život se zdárně rozvíjel.  Kdyby vyhynul tak bychom tady dnes nediskutovali.
A taky hlavním skleníkovým plynem je (když pomineme N2, O2 a Ar),  H2O alias vodní pára. Pak jsou tři kupky hnoje a následuje ten proklínaný CO2 a další.
Za oteplování mohou lidi ale z většiny tím, že odlesňují ve velkém a vytváří betonovou džungli a tím snižují odrazivost slunečního záření.  
S poznáním klimatických zákonitostí je lidstvo asi tak  na úrovni  zdravovědy ve středověku. Ti tenkrát taky věděli, že pokud zavedou důslednou karanténu, přestane se mor šířit, ale o bakterii Yersinia Pestis neměli ani tušení.
Tož tak. Howgh.

[Petr Matuška]

A vůbec ... 
Už moc kecám, vraťme se zpátky k tématu      

[Pavell Nováák]

Možná není úplně mimo téma zmínit opačný případ z historie, tedy snahy potlačení nové technologie, například "Red flag act" z Velké Británie:
Železniční loby v roce 1865 z obavy z konkurence aut prosadila zákon, aby před každým autem běžel běžec s červenou vlajkou. Maximální rychlost byla 3Km/h v obci a 6km/h mimo obec. Zákon byl úplně zrušen až v roce 1896.

Nebo:
Odpůrci železnic v 19.století věřili, že vysoké rychlosti (30-50km/h) způsobí zdravotní problémy, oslepnutí nebo deformaci orgánů.

Nebo ještě dál do minulosti:
Novinku "brambory" odmítali lidé napříč Evropou. Věřili že jsou jedovaté a že způsobují malomocenství. Církev je odmítala, protože nebyly zmíněné v bibli.
Aby šlechta zabránila hladomoru, dokonce musela pěstování brambor nařizovat.
Nebo Fridrich Veliký použil v Prusku trik: nechal bramborová pole hlídat vojáky. To vzbudilo zvědavost sedláků, ti začali brambory krást a sami pěstovat.


Podobných iracionalit lze v lidských dějinách najít velké množství a poslední pandemie ukázala, že na podivuhodnoste ch lidského chování ve vztahu k "novému",  se nic moc nezměnilo.

Takže jakkoli jsou některé současné dotace nových technologií pochybné a předmětem mnoha kritik, tak z většího nadhledu a v kontextu s historií, lze současný podporující přístup hodnotit rozhodně kladně.

p.s.
Předpovídat budoucnost je snadné, stačí studovat lidskou hloupost, strach z nového atp.

[Václav Třetí]

Novinku "brambory" odmítali lidé napříč Evropou. Věřili že jsou jedovaté a že způsobují malomocenství. Církev je odmítala, protože nebyly zmíněné v bibli.
Aby šlechta zabránila hladomoru, dokonce musela pěstování brambor nařizovat.
Nebo Fridrich Veliký použil v Prusku trik: nechal bramborová pole hlídat vojáky. To vzbudilo zvědavost sedláků, ti začali brambory krást a sami pěstovat.

Zakázané ovoce nejvíc chutná.

[Jiří Kantner]

Novinku "brambory" odmítali lidé napříč Evropou. Věřili že jsou jedovaté a že způsobují malomocenství.
p.s.
Předpovídat budoucnost je snadné, stačí studovat lidskou hloupost, strach z nového atp.

No s těma bramborama to bylo složiější, nejdříve to byla exotická rostlina a proto byla také byla pěstována u dvora a byla drahá, konzumace bramborových hlíz přišla na řadu až později. A na té jedovatosti je dost pravdy, celá rostlina včetně nezralých hlíz je jedovatá, obsahuje solanin. K travičství se nehodí ale zle z toho může být člověku docela dost. V době, kdy znalosti organické chemie byly téměř nulové, to mohlo vyústit v celou řadu předsudků podepřených reálnou zkušeností. Malomocenství ale bramborám připsat nejde.

P.P.S. pokud budete při předvídání budoucnosti vycházet z toho, že lidstvo je hloupé a má odpor k novotám, tak výsledkem budou předpovědi téměř nulové komerční hodnoty . Za takovou předpověď vám nikdo nic nedá. Svět je složitějsí, zaplaťpánbůh

[Pavell Nováák]

P.P.S. pokud budete při předvídání budoucnosti vycházet z toho, že lidstvo je hloupé a má odpor k novotám, tak výsledkem budou předpovědi téměř nulové komerční hodnoty . Za takovou předpověď vám nikdo nic nedá. Svět je složitějsí, zaplaťpánbůh

Jestli jste chtěl pobavit, tak se vàm to povedlo ??
Už jste někdy slyšel třeeeeebaaaa.. . vybírám z mnoha možností.... o tabákovém průmyslu? Myslíte, že ty biliony dolarů a miliony mrtvých jsou výsledkem lidské moudrosti?
Slyšel jste třeba o tom, jak snadno tabákový průmysl u cigaret pro ženy Marlboro lusknutím prstů změnil myšlení davu a udělal z nich cigarety pro tvrďácké chlapy?

Asi před 20 lety jeden známý našel v Tipservisu práci snů: cca dva dny v týdnu, plat 60tis, tehdy. Co dělal? Měl rajón, kde udržoval výherní automaty a vybíral z nich cash. Majitel "firmy" tehdy prodával jachtu za 60m a kupoval jinou za 160m.

A nebo víte o vědecky prokázaném faktu, že pivo je rakovinotvorné? Nejspíše ne, protože zřejmě žijete v Česku a pivní byznys to tady má pevně ve svých rukách.

Zjednodušeně: pokud někdy budete zakládat nějaký byznys, buď ho můžete založit na lidské hlouposti, nebo naopak vzdělanosti, moudrosti nebo chcete li osvícení. V tom druhém případě se připravte, že budete muset vynakládat násobně větší pracovní úsilí, abyste se uživil.

[Kvita Ladislav]

V době, kdy znalosti organické chemie byly téměř nulové, to mohlo vyústit v celou řadu předsudků podepřených reálnou zkušeností.

No, líp to ani vystihnout nešlo. Řekl bych, že ten výrok lze napasovat na každou dobu a na každou novotu. Například i na tu dnes tak často odmítanou elektromobilit u.

[Pavell Nováák]

No, líp to ani vystihnout nešlo. Řekl bych, že ten výrok lze napasovat na každou dobu a na každou novotu. Například i na tu dnes tak často odmítanou elektromobilit u.

Takže dnes jí lidé brambory, protože když strkají síťovku do košíku v Kauflandu, konají tak díky svým znalostem organické chemie brambor?

Takže podle vašich úvah, se obchod s elektroautama rozjede, až budou lidé rozumět chemickým procesům v lithiových bateriích?

Takže reklamy určené pro majoritu společnosti by neměly být imbecilně hloupé, ale měl by v nich být třeba chemický vzorec vybíjení lithium-iontové baterie?

LiCoO₂+C6 → Li_1−xCoO₂+Li_xC₆

A kšefty se rozjedou? 

[Vlado Konrád]

Elektromobilit a nie je odmietaná. Má svoje miesto a opodstatnemie. Odmietané je jej násilné presadzovanie v dobe, keď na to nie sú pripravené zdroje a ani infraštruktúra . Iba niekto mdlého rozumu môže presadzovať odstavenie spaľovákov do 2030 ,  naviac s akumulátormi, čo je slepá cesta vývoja, ak doplnenie infraštruktúry je proces na minimálne 30 rokov ,  na ktorý neexistujú zdroje, kapacity a ľudský potenciál. Nik nemá pokrytie spotreby ekologickými zdrojmi typu jadro a 70% niekde 90% el energie sa vyrába spaľovaním uhlia. Proste technický, technologický a ekonomický blud. OZE - občasné zdroje el energie neberme do úvahy, to akurát .... distribučné siete a kvalitu dodávky. Príkladom je elegantné riešenie kde dotujeme výrobu z OZE, tá sa premietne do cien El energie, lebo je to vraj zelené a potom ideme stavať mariče el energie o výkone 1 000 MW, ktoré maria energiu hlavne od stabilných zdrojov

[Pavell Nováák]

Elektromobilit a nie je odmietaná...

  jj, soudruzi dělají chybu v tom, že stále existují.

[Kvita Ladislav]

Takže dnes jí lidé brambory, protože když strkají síťovku do košíku v Kauflandu, konají tak díky svým znalostem organické chemie brambor?

Takže podle vašich úvah, se obchod s elektroautama rozjede, až budou lidé rozumět chemickým procesům v lithiových bateriích?

Takže reklamy určené pro majoritu společnosti by neměly být imbecilně hloupé, ale měl by v nich být třeba chemický vzorec vybíjení lithium-iontové baterie?

LiCoO₂+C6 → Li_1−xCoO₂+Li_xC₆

A kšefty se rozjedou? 

To jste si špatně vyložil, pane. Nic takového. Nemusí přece být nutně každý spotřebitel vědcem či vynálezcem. Postačí, když vědci a vynálezci vynaleznou to, o čem se dnes píše a jedná zatím pouze ve sci-fi žánru a posunou tak vývoj směrem, který třeba i může být nad dnešní chápání běžných spotřebitelů.

[Jiří Kantner]

Zjednodušeně: pokud někdy budete zakládat nějaký byznys, buď ho můžete založit na lidské hlouposti, nebo naopak vzdělanosti, moudrosti nebo chcete li osvícení. V tom druhém případě se připravte, že budete muset vynakládat násobně větší pracovní úsilí, abyste se uživil.

V něčem s Vámi naprosto souhlasím, v něčem jiném zase ne, nechci to pitvat a rozjíždět tu flame mimo téma.
Jen bych připomněl, že nejbohatší podnikatelé a nejcenější firmy světa přinášejí pokrok a něco nového. Kšeft s lidskou blbostí, konkrétně  Vámi zmiňovaná práce snů vybírání peněz z bankomatů nic takového není, ale je po ní poptávka lidi se rádi baví a pokouší štěstí.

[Pavell Nováák]

To jste si špatně vyložil, pane. Nic takového. Nemusí přece být nutně každý spotřebitel vědcem či vynálezcem. Postačí, když vědci a vynálezci vynaleznou to, o čem se dnes píše a jedná zatím pouze ve sci-fi žánru a posunou tak vývoj směrem, který třeba i může být nad dnešní chápání běžných spotřebitelů.

Vyložil jsem si to správně, ale vy nerozumíte že se vám snažím ukázat širší obzory.
Kéž by jednání lidstva bylo tak prosté jak si myslíte a něco záleželo na "dnešním chápání".
Lidský mozek ale funguje jinak.

Člověk se zdaleka nejčastěji rozhoduje (a jedná) podle svých ZVYKLOSTÍ a to dokonce NEVĚDOMĚ. Ne podle chápání nebo nechápání, ne podle vědomé racionality, ne podle svých znalostí/neznalostí. Proto jsem uvedl, že naprostá většina lidí má přirozeně odpor ke všemu novému. Je úplně jedno, zda je k tomu něco vysvětlováno, nebo není, zda je či není známa "organická chemie" nebo vzoreček reakce v baterii když dupne na plyn.

V pořadí důležitosti jsou další velké rozhodovací motory lidstva například CHTĚNÍ a STRACH.
Ne znalosti. Ne racionalita. Ne rozumnost. Ne chápání.

Když se například budete ptát lidí a najdete co je trápí... a budete trpělivý a laskavý a porozumíte... a dál se budete ptát... tak s obrovským překvapením nakonec zjistíte, že naprostá většina přesně ví co je trápí a dokonce i ví, co by měli udělat, aby se to zlepšilo. A víte co zjistíte nakonec? Že naprostá většina (cca 95%) zůstane u toho trápení a nedokáže/nechce/nebude s tím dělat nic.

A když pochopíte tyto a další zákonitosti, můžete předpovídat budoucnost a vypovídající hodnota takové předpovědi bude velmi vysoká.  

[Pavell Nováák]

V něčem s Vámi naprosto souhlasím, v něčem jiném zase ne, nechci to pitvat a rozjíždět tu flame mimo téma.
Jen bych připomněl, že nejbohatší podnikatelé a nejcenější firmy světa přinášejí pokrok a něco nového. Kšeft s lidskou blbostí, konkrétně  Vámi zmiňovaná práce snů vybírání peněz z bankomatů nic takového není, ale je po ní poptávka lidi se rádi baví a pokouší štěstí.

Ano přesně. A pokud chcete lépe pochopit svět a vidět do budoucnosti, musíte se zbavit takového černobílého vidění světa, přesáhnout svůj odpor/sympatie k tomu či onomu. Být ve stavu vysokého nadhledu, pochopit, že existence všech lidských vlastností, těch "dobrých" nebo "špatných" má svůj důvod a své místo.

Například jedno ze současných dění, které do značné míry ovlivní budoucnost je, že dnešní "civilizovaný svět" nadhodnocuje lidskou racionalitu a vědomosti, což je vidět i v této diskuzi. Je to jako když se staví dům a hlavní pilíř je z kartonu. Jaká asi bude budoucnost v takovém domě?

[Milan Hudec]

Pro většinu potenciálních zákazníků je stěžejní splnění těchto bodů zároveň.
1.musím mít na nákup
2.musím to mít kde nabít
3.investice se musí vrátit

[Jiří Kantner]

Pro většinu potenciálních zákazníků je stěžejní splnění těchto bodů zároveň.
1.musím mít na nákup
2.musím to mít kde nabít
3.investice se musí vrátit

ještě bych dodal, že v US platívala dříve věta ,  že když nepodnikáš, tak tvé auto by nemělo stát víc než 3 měsíční platy.
 Nedávno tiskem proběhl článek o tom, že Northvolt vyhlásil bankrot. Týká se to švédské fabriky, ta v Heide se prý dál staví podle plánu. Od roku 2016 spolkla cca 230mld Kč veřejných peněz.
Firma má dluh přes 8 mld USD, je ohroženo 5000 pracovních míst. Kdybych měl zjednodušeně spočítat ztrátu na zaměstnance (5000 lidí, doba zaměstnání 9 let tedy 108 měsíců) tak mi vyjde že měsíčně přispěl průměrně každý zaměstnanec ke ztrátě částkou cca 15000USD, přátelé to je hodně slušné číslo. Ty čísla by se daly pitvat dál ale asi není třeba.
Nortvolt Ett je v bankrotu, Nortvolt Dwa v Polsku měla dodávat baterky do Nortvolt Ett ale prý je to v cajku. Nortvolt Drei v německém Heide měla dělat recyklaci a produkci nových baterek. Krach mateřské  fabriky se jich prý nedotkne. Loni tam zahučelo 900mil teuro.
Gigafactory má ambice se stát Teraprůšvihem. My máme H3DEA, po megalomanských snech nastalo vyztřízlivění, není bez problémů ale zatím nějak žije.

[Milan Hudec]

To je ovšem v nejlepším pořádku, trh rozhodl.
Věci mají mít přirozený nepokřivený vývoj, již informace, že prodej stoupl o 50% je zcestná, ve výsledku to může znamenat namísto dvou tři, ovšem konečný poměr prodeje čmoud/ea již fanatici neuvedou.

[Jiří Kantner]

To je ovšem v nejlepším pořádku, trh rozhodl.
Věci mají mít přirozený nepokřivený vývoj.

No v prostředí čistého kapitalismu máte stoprocentní pravdu. Ale už ta druhá věta v praxi dost drhne, vývoj není přirozený ale dost pokřivený, protože plat každého zaměstnance v téhle fabrice nepocházel ze zisku ani z peněz investorů ale celých 9 let to bylo z velké části dotováno Evropskou komisí. Nevím - když se míchá volný trh a plánované hospodářství plné regulací a dotací tak nastane problém v případě bankrotů a navazující projekty jsou pak většinou také taženy ke dnu. Ztrátu zaplatí všichni daňoví poplatníci.
Nedokážu říct, jak by tenhle hybrid měl fungovat a kde se v tomhle projektu stala osudová chyba. Kdyby z toho mělo vzniknout nějaké poučení, čeho se příště vyvarovat byla by to asi rozumná cena za prozření. Uvidíme co bude dál a kdo to koupí a jestli to vůbec pokryje část dluhů. Evropa se postupně vyvinula v silně sociální stát a toho kapitalismu, který je schopen překonávat krize je tu málo.