Má rozhodnutí SVJ vyšší právní váhu, než předpisy nebo technické normy?

[Jaromír Táborský]

Podle mě je nejlepší cesta kombinovat to, co říká Richard Pech a Jan Palička. Právní stránka je důležitá, ale stejně tak musíme dbát na to, aby elektroinstala ce byla bezpečná a správně fungovala.

Nejlepší by bylo postupovat podle technických předpisů a norem, které prostě musíme dodržet, a zároveň se pokusit dohodnout se SVJ. Ideálně podložit celou věc odborným stanoviskem nebo klidně i posudkem pro soud. Do ostrého sporu se nemá cenu hrnout, dokud nezkusíme všechno ostatní a nemáme na stole pořádné technické a právní argumenty, jako třeba výchozí revizi nebo projektovou dokumentaci. Když tyhle dokumenty nejsou nebo jsou neúplné, je to pro vlastníky další eso proti SVJ.

Z celé diskuse mi je nejvíc sympatický přístup Richarda Pecha. Snaží se jít systematicky, získat potřebné dokumenty a tlačí na to, aby se opravily chyby a bylo to celé v souladu s normami. Nepřistupuje k tomu stylem "pojďme se hádat s SVJéčkem",   ale jde o to, aby instalace byla technicky v pořádku. Je to právní i technický přístup, bez zbytečných emocí, ale s důrazem na to, aby to bylo dobře udělané. Ale je to zapeklitost!

[Jan Palička]

Právní stránka je důležitá, ale stejně tak musíme dbát na to, aby elektroinstala ce byla bezpečná a správně fungovala.

Nejlepší by bylo postupovat podle technických předpisů a norem, které prostě musíme dodržet, a zároveň se pokusit dohodnout se SVJ. Ideálně podložit celou věc odborným stanoviskem nebo klidně i posudkem pro soud. Do ostrého sporu se nemá cenu hrnout, dokud nezkusíme všechno ostatní a nemáme na stole pořádné technické a právní argumenty, jako třeba výchozí revizi nebo projektovou dokumentaci. Když tyhle dokumenty nejsou nebo jsou neúplné, je to pro vlastníky další eso proti SVJ.

Ale jestli je to tak, jak píše pan Pech, tak ta instalace není nebezpečná, té instalaci jen chybí dva dráty v kabelu vedoucímu do bytu. Jestli je instalace 9 let stará, má za sebou dvě revize a asi ne s negativním závěrem. Přesvědčit firmu, aby ty dráty po 9 letech dodělala nebude úspěšné a to i kdyby se našla PD, kde to trojfázové připojeni bude nebo se něco našlo v zápisech ze shromáždění nebo ve smlouvě o dílo. I kdyby firma pochybila, dávno  totiž uběhla doba promlčení, což je max. 5 let.
A pokud se týká toho jednofázového připojení, pokud současný vlastník tehdy vlastníkem nebyl, koupí BJ stav akceptoval. Pokud byl, pak měl vznést námitky při schvalování rekonstrukce na shromáždění. Pokud ji tehdy schválil, tak budoucí stav (jednofázové připojení) akceptoval. Že se o 9 let později rozhodne jinak je druhotné
Opravdu tudy cesta nevede....

[Richard Pech]

Já to v 7.5.1 moc nevidím, resp.abych viděl musím domýšlet.
Znamená to tedy, že pro novou instalaci pro byt:
Musím použít pro přívod 3F vedení i třífázový elektroměr?
Proboha proč?,   majitel by si měl sám rozhodnout o velikosti jističe za který bude platit, někomu stačí třebas 1f 16A, ne aby platil povinně za třífáz, protože tomu norma chce.
Tato ustanovení dle mého názoru do norem nepatří, v nich maji být bezpečnostní požadavky, nikoli požadavky na komfort.

Norma připouští jiné jištění než předepsané, "z vůle odběratele" ale odbočka z HDV a přívod do bytové rozvodnice musí být trojfázové, i když se nevyužije, protože odběrateli stačí jednofáz.

To mám za zlé realizační firmě. kabely CYKY J3x6 a 5x6 jsou zhruba "skoro" stejně pracné na pokládku, při sekání, omítání a malování rozdíl není. Ušetřili v roce 2015 asi tak 6-7 tisíc na jednom vchodu, a podělali to celému domu.

PRE Měření si za předrátování jednoho místa v elektroměrovém rozvaděči říká cca 6,5 tisíce, kromě jrojpólového jističe to jsou ještě jen 4 dráty a dvě řadové svorky.. Dá se říci, že SVJ ušetřilo a o 10xtolik okradli každou bytovou jednotku, která bude ctít v budoucnu přejít na trojfáz.

[Richard Pech]

Hlavní problém je, že předsednictvo SVJ, spolu se svými starousedlými odmítá povolit výměnu nevyhovujících přívodů.

Přece nepřiznají, že tehdy byli škudliví hlupáci, a doposud jim to nikdo natvrdo nevytknul.

Norma považuje kabel pod omítkou v objektu, kde nejsou památkově chráněné interiéry, za vyměnitelný.

[Martin Babrňák]

Já si pamatuji, že na školení nám vždy říkali, že normy sice nejsou závazné (pokud je něco nezezávazní),  ale jsou takové to minimum co by měla instalace splňovat a pokud to provedu jinak než podle norem tak v případě problému je potřeba doložit, že mé řešení je na stejné nebo lepší úrovni než normy.
Ale to je odbočka.

Co se týče potřebného příkonu tak mě nepříjemně překvapilo, že je problém sehnat indukční desku na 400V (když už je tak drahá jak nevím co). Jako nic to nemění na tom, že 3F přívod zajistí jistotu, že nemusím hlídat odběr, jelikož nebudu přeci dávat výkonné spotřebiče na stejnou fázi, ale rozfázuji to.

[Jiří Kantner]

Ještě pochopím, že SVJ požadovalo projekt co nejlevnější, aby se ušetřila každá koruna. Trochu hůř už chápu projektanta, který bez mrknutí oka vyhověl a nevšiml si že se v normách změnily hodnoty příkonu pro jednotlivé stupně elektrizace a vznikl požadavek na zřízení 3 fázového přívodu do bytu.
Mimo chápání je ale stav, kdy SVJ brání majitelům bytu aby tento nesoulad s normou individuálně  řešili ve vlastní režiji.
Mám nepříjemý pocit, že ten samý problém budu v dohledné době řešit také. Uvidím jak se k tomu SVJ postaví, do bytu vede 2x CYA 10 a taky "někdo" šetřil.

[Milan Hudec]

Hodně štěstí kolego, se SBORY VYTRVALÝCH JELIT osobně nechci už nikdy mít vůbec nic.
Vždy to bylo o nervy a vysvětlování i té poslední bábě, proč zrovna takový šroubek, kdyź její nebožtík vždy jen hřebík.

[Rozvodak]

Nu což, udělali to blbě, ale už je to dlouho. Pokud je tam problém jen s tím to, tak to na bezpečnost neuhrajete.

Nejlepší by bylo obměnit předsednictvo a umožnit ostatním si to vyměnit.

Bohužel se ještě dneska najdou podobně uvažující jedinci co takto malují PD nebo vytváří instalace.

[Peter Munka]

Nu což, udělali to blbě, ale už je to dlouho. Pokud je tam problém jen s tím to, tak to na bezpečnost neuhrajete.

Suhlasim, kvalitne natiahnuty 1f privod v medi spravneho prierezu a istenia s platnou reviziou nemozno napadnut len preto, lebo niekto chce mat 3f. Bezpecnostny problem tam nie je.

[Richard Pech]

Nepolemizuji s bezpečností, ale s faktem, že byt s elektrizací "A" má mít k dispozici příkon do 7kW a tři fáze, a že to udělali pravděpodobně v rozporu s PD. Mezitím jsem se dozvěděl, že SVJ vrchnost odmítá i klimatizace a další technické vymoženosti a že prakticky každý, kdo si tam koupil byt, má podobné potíže.

Včera večer jsem navíc zjistil, že první požadavek na třífázové připojení bytu vzniknul už v roce 2011, tedy před rekonstrukcí, takže vrchnost věděla a přesto prosazovala standardy první poloviny minulého století..

[Jiří Kantner]

Ano také jsem hledal  ve kterých letech má původ ta změna definice elektrizace bytu a je to tak.
On je to s SVJ takový začarovaný kruh. Práce je to nevděčná, že by to bylo nějak extra placené to také ne, a i kdyby šlo jen o komunikaci s úřady tak    nechci. Ve výboru SVJ by se hodil právník, ekonom stavař a elektrikář.  No a pak to chce  aby si ona vrchnost byla vědoma svých limitů, tedy svých odborných neznalostí a zbytečně nelpěla na nesmyslech. Umění uznat chybu a neznepříjemňov at život druhým by dokázalo podobné spory řešit k částečné spokojenosti obyvatel. Ne každý má chuť se soudit nebo hned stěhovat jinam. s elektrikou to už nemá společného nic. Možná by stačil dopis od advokátní kanceláře ve smyslu že bránění majetelům bytu v uedení bytové jednotky do souladu s platnými normami nemůže SVJ zakazovat. Jsem zvědav jak pořídíte.

[Richard Pech]

Byty byly zakoupeny jako byty s elektrizací "A" - tedy byty, ve kterých není příprava jídel prováděna pomocí elektrických spotřebičů, protože v domě je zavedený plyn, takže KATEGORIE elektrizace bytů změněna NEBYLA, a ani není vyžadována. Zatím je požadováno to normou předpokládané trojfázové připojení.

Elektrická instalace musí být bezpečná z pohledu ochrany před nebezpečným dotykovým napětím, ale také musí být provozně bezpečná a spolehlivá, dodržena musí být zejména selektivita jištění.

Proto také poslední normy trvají na samostatných chráničích na každém světelném obvodu, tak aby při vybavení chrániče pro zásuvkové obvody zůstalo v bytu svítit světlo, bylo možno bezpečně dojít k bytové rozvodnici a chránič nahodit.

Představ si jistič 25A (silnější PRE na 1f nedá) myčka myje, pračka pere a maminka si po koupeli zapnula fén.. Před elektroměrem jistič udělá cvak, a celý byt je potmě. Některé z dětí si zlomí nohu nebo zakopne o židli a rozbije si hlavu. a to vše jen proto, že před 10 roky někdo uškudlil škudlil v průměru 750,- Kč na každém kabelu do bytu..

Navrhnu majitelce, aby si navrhnula hlasování o tom, že si buď na náklady SVJ nechá udělat instalaci nouzového osvětlení v kuchyni, koupelně a na chodbičce poblíže bytové rozvodnice, pokud nebude SVJ souhlasit s výměnou kabelů. Obě hlasování SVJ odmítne, a je se s čím obrátit na soud.

[Richard Pech]

Mám nepříjemý pocit, že ten samý problém budu v dohledné době řešit také. Uvidím jak se k tomu SVJ postaví, do bytu vede 2x CYA 10 a taky "někdo" šetřil.

Pokud vám do bytu vede 2x10 CYA, tak to možná půjde přetáhnout - zřejmě je přívod v trubce. To je ta lepší varianta. V mém případě je kabel pod omítkou.

Momentálně předsednictvo projednává žádost o poskytnutí dokumentů, tedy projektové dokumentace, SOD na pořízení PD, SOD o rekonstrukci, DoSP pokud rekonstrukce byla realizována v rozporu s PD, a dokumenty, ze kterých bude patrné, kdo dal pokyn ke změně provedení.

Bude to zajímavé, stanovy totiž píší, že na způsobu předložení se musí člen SVJ dohodnout s výborem SVJ, jinak bude o způsobu zpřístupnění rozhodovat shromáždění.

Občanský zákoník jasně a srozumitelně říká, že podle §1179 zákona 89/2012 Sb. (Nový občanský zákoník) má spoluvlastní právo nahlížet, pořizovat si kopie, výpisy a opisy.
Jasné účelové zúžení práv ze zákona, není se o čem dohadovat či dokonce o tom hlasovat..

Variace na původní otázku: Co má větší právní váhu? Stanovy SVJ, nebo Nový občanský zákoník?

Už se těším na zasedání SVJ, během zimy si projdu, v čem se nedávno "novelizované" stanovy liší od Nového občanského zákoníku ve smyslu zužování práv členů SVJ, a navrhnu členům SVJ hlasovat o jejich změně. Když už jsem si ten NOZ tak důkladně nastudoval, tak proč toho nevyužít, že..

[Peter Munka]

Už se těším na zasedání SVJ, během zimy si projdu, v čem se nedávno "novelizované" stanovy liší od Nového občanského zákoníku ve smyslu zužování práv členů SVJ, a navrhnu členům SVJ hlasovat o jejich změně. Když už jsem si ten NOZ tak důkladně nastudoval, tak proč toho nevyužít, že..

To vam bude platne ako mrtvemu kabat, ked sa dochodcovia postavia na zadne, nepomoze vam nic. Vymozitelnost prava v SR / CR je biedna a nemate organ, ktory by ich opakovanymi pokutami k niecomu donutil. Sud rozhodne povedzme po roku o spristupneni vami pozadovanych dokumentov. Tie sa napriklad zahadne stratia, zozeru ich mysi v pivnici, kde ma SVJ "archiv".
Ak uz chcete bojovat, vytvorte utocnu skupinu susedov a skuste hlasovanim vymenit vedenie SVJ.

[Milan Hudec]

Mám v merku několik paneláků s byty 1f 25A, kde lidé používají spotřebiče bez bůhvíjaké kázně (včetně ind. desek),  a nemohu říct, že by docházelo k vybavování jističů přetížením, ano občas se stane, ale mnohem častější je vybavení jističe zkratem z příčiny prasklé žárovky, různých kutilských pokusů a pod.

[Richard Pech]

Mám v merku několik paneláků s byty 1f 25A, kde lidé používají spotřebiče bez bůhvíjaké kázně (včetně ind. desek),   a nemohu říct, že by docházelo k vybavování jističů přetížením, ano občas se stane, ale mnohem častější je vybavení jističe zkratem z příčiny prasklé žárovky, různých kutilských pokusů a pod.

Inu, naučili se s tím žít, podvědomě myslí na to, že se jim nechce lézt s kličkou do rozvaděče. Určitě jsou ve hře i filosofické důsledky kvantové fyziky..

Zrovna v panelácích nebývají problémy s výměnou přívodních kabelů, elektroměr je hned vedle dveří bytu nebo kousek dále..

[František Šohajda]

Mám v merku několik paneláků s byty 1f 25A

Já dělám revize některých paneláků,majitelé tam mají i 15A (starý černý OEZ) a jedou desítky roků a 4- pokojový byt!!
Při poslední revizi jsme žádal o odplombování a pak EGD dalo možnost (telefonovali) si vyměnit za 25A /1F a ampéry (z 15A do 25A ) doplatit...... Žádný o to neměl zájem!!
Tak to zaplombovali tak ,jak to měli!

[Milan Hudec]

Nároky jsou individuální, žádný vzoreček na soudobost chodu spotřebičů v bytě neexistuje.
Za sebe radím, prostě si tu vysněnou desku kup, zapojíme, uvidíme za nějaký čas.......
Řekl bych, že nikdo s 25A 1f pak do třífázu nešel.